форум друзей сайта Zakat.ru

форум друзей сайта Zakat.ru (http://f.pomni.com/index.php)
-   флейм (http://f.pomni.com/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Религия?! (http://f.pomni.com/showthread.php?t=3313)

Азот 15-07-2005 08:56 PM

Мусульмане очень фанатичны в своей вере, но не все. Год встречалась с мусульманином, так у него даже коврика для намаза не было. Зато от меня требовал, чтоб хиджаб носила.

Miracle 15-07-2005 10:03 PM

Ludi, ya o pyatidesyatnikax govorila! Oni ne musul'mane, oni xristiane...

Азот 16-07-2005 12:37 AM

Пятидесятники (с английского языка - фифтики, как я буду в дальнейшем их называть) это последователи одного из позднепротестантских "христианских" вероисповеданий. К истинной Церкви Христовой не имеют никакого отношения и определяются Ею, как еретичествующая секта.

Фифтики особое значение в своей религиозной жизни придают "дарам" Святого Духа. Конечно, сами они ни Святого Духа, ни Его даров не имеют, но именуют себя, исходя из дня святой Пятидесятницы, когда Дух Святой в виде огненных языков сошел на святых апостолов и других учеников Христовых собравшихся в Горнице Сионской для молитвы. По учению фифтиков, в наши дни "дары" даются через "крещение Духом Святым" лишь "истинным последователям" Сына Божия (под которыми они понимают себя) в качестве постоянного средства служения Ему. Ни Церковь, ни Писание, ни апостолы, ни святые отцы Церкви не знали никогда об особом, отдельном от водного крещения "крещении" (по русски - погружении) Духом Святым. Конечно, о самом крещении Духом Святым Писание и апостолы говорят:

От Иоанна святое благовествование. Глава 1. Стих 33
Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.

Первое послание к Коринфянам. Глава 12. Стих 13
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

От Марка святое благовествование. Глава 1. Стих 8
я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.

Деяния святых апостолов. Глава 11. Стих 16
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: 'Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'.

От Луки святое благовествование. Глава 3. Стих 16
Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.

От Матфея святое благовествование. Глава 3. Стих 11
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Деяния святых апостолов. Глава 1. Стих 5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

На эти места любят ссылаться фифтики для доказательства якобы их "правоты". На самом деле никаким доказательством эти места из Писания для них не являются. Они подобно всем еретикам вырывают эти места из общего контекста всей темы. Если же восполнить контекст, то становится очевидным ошибочное понимание и толкование фифтиками слов Священного Писания. Последующие места из Писания ясно показывают связь получения Святого Духа и Его даров с водным крещением, производимым по повелению Господню: во имя Отца, и Сына и Святого Духа.

Деяния святых апостолов. Глава 10. Стих 47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

Деяния святых апостолов. Глава 2. Стих 38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

От Матфея святое благовествование. Глава 28. Стих 19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

От Матфея святое благовествование. Глава 3. Стих 16
И крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.

Первое послание Иоанна. Глава 5. Стих 6
Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.

От Иоанна святое благовествование. Глава 3. Стих 5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа (что Бог сочетал, то человек да не разлучает, прим. о.Олега) не может войти в Царствие Божие.

Первое послание Иоанна. Глава 5. Стих 8
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.

Деяния святых апостолов. Глава 8. Стих 39
Когда же они вышли из От Иоанна святое благовествование. Глава 1. Стих 33
Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.

Итак, никакого отдельного крещения Духом Святым не существует, но Дух Святый и Его дары сходят на крещаемого в купели крещения, в которой он рождается свыше от воды и Духа! Внешним признаком "крещения Духом Святым" фифтики признают, как правило, глоссолалию - т.е. якобы "разговор с Богом на незнакомом языке".

Первые пятидесятники появились в США в начале 20 века, когда часть проповедников "движения святости" начала учить, что за "вторым благословением", или "освящением", должно последовать "третье благословение", еще более сильное религиозное переживание, - "крещение Духом Святым", сопровождаемое глоссолалией, которая потом может постоянно повторяться у испытавших данное "крещение".

Следует отметить, что само желание усиленного религиозного переживания, и имено в виде якобы "крещения" Духом Святым свидетельствует о безблагодатности фифтиков.

Это учение привело к возрождению идей ривайвелизма, по которому якобы возвращение духовных даров и других атрибутов древней церкви начинает мыслиться как признак возвращения "полной", совершенной евангельской церкви и близости второго пришествия Иисуса Христа. Именно в движении "святости" и американского ривайвелизма сформировались все основные идеи пятидесятничества. На самом деле за идеолгией фифтиков стоят демоны, как и за проявлениями "глоссолалии", которую прямо можно называть бесовской одержимостью. От этого вида одержимости остается один шаг к следующему виду еще более тяжкой одержимости - протестантскому "харизматизму".

Ответ Отца Олега

Вредная 16-07-2005 12:43 AM

Цитата:

Сообщение от Miracle
Когда переехала сюда жить, столкнулась с необычным для меня явлением - церковь пятидесятников. Я бы скорее сказала - секта. Хотя с одной девушкой с этой церкви я очень даже сдружилась и считаю её своей подругой, но просто не понимаю как люди ТАК живут. Во-первых, старшее поколение может говорить только на лдну тему - Бог, как он их спасает и как те люди, которые не ходят в церковь будут гореть в аду. Меня это настолько бесило...я даже близко не могла подходить к этим людям.
Молодежь не должна ходить в кино, клубы, бары. Пить - считается грехом, танцевать тоже.
Как-то даже слышала, что одна мать не разрешала дочерям одевать штаны!!!
Ещё самьи у них невообразимо огромные. В семье, которую я очень хорошо знала - 12 детей! Можете себе такое представить? 12!!! Родители по-моему даже не помнят когда у кого дни рождения. %) Женщины (в основном все) после замужества становятся больше похожи на рабынь...стареют быстро.
Я бы никогда не позволила такому случиться со мной. Мне их по-настоящему жаль... :no:

Не судите, да не судимы будете. Если ты этого не понимаешь, то это твое дело, а ходить и поносить их не нада...у каждого своя религия и каждый человек понимает по разному...для них это святое, так же если бы ты во что-то верила, и мы не имеем право никого осуждать. ( лично мое ИМХО=)

Wiedemann 16-07-2005 12:49 AM

О! Мейчас нас Вредная в эту веру обращать будет!

Вредная 16-07-2005 12:52 AM

Азот
так подожди, он процетировал места из Библии...чем это протеворечит пятидесятникам?

Цитата:

Итак, никакого отдельного крещения Духом Святым не существует
Деяния Святых Апостолов, глава 2 , стихи 14-36.

И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.

И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.




Деяния Святых Апостолов, глава 2 , стихи 1-13.

И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


Евангелие от Марка, глава 16 , стихи 14-20.
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.

Вредная 16-07-2005 12:56 AM

Цитата:

Сообщение от Wiedemann
О! Мейчас нас Вредная в эту веру обращать будет!

нечего подобного.....у каждого свой выбор и никто никого не к чему не принуждает....я лично не люблю когда сами нехрена не знают и не понимают, а начинают умничать и обсмеивать то или другое.....

Mon@x 16-07-2005 01:09 AM

Цитата:

Сообщение от Вредная
нечего подобного.....у каждого свой выбор и никто никого не к чему не принуждает....я лично не люблю когда сами нехрена не знают и не понимают, а начинают умничать и обсмеивать то или другое.....

:apll: :apll: :apll:
так держать Ввредная, все наше братство монахов за тебя :D :D

Wiedemann 16-07-2005 01:14 AM

Цитата:

Сообщение от Вредная
нечего подобного.....у каждого свой выбор и никто никого не к чему не принуждает....я лично не люблю когда сами нехрена не знают и не понимают, а начинают умничать и обсмеивать то или другое.....

Я атеист, чур меня! :d

Азот 16-07-2005 01:16 AM

Вредная
Я же не могу за него отвечать, зайди на omolenko.com


Часовой пояс GMT +4, время: 11:19 AM.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)