форум друзей сайта Zakat.ru

форум друзей сайта Zakat.ru (http://f.pomni.com/index.php)
-   Потустороннее, необъяснимое и невероятное (http://f.pomni.com/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Бог (http://f.pomni.com/showthread.php?t=6823)

ZoZo 19-01-2008 01:24 PM

Люди должны верить только в бога а в остальную хрень верить нестоит вот о чем говорят верующие,если не дошло!

УЛЯ-МАМОЧКА 19-01-2008 01:39 PM

Мне кажется , каждый сам выбирает в кого ему верить , и верить ли вобще . У меня много знакомых которые не понимают , почему я верю в Бога. И так людей очень много ... Недумаю , что стоить устраивать дискусси по этому поводу, это глупо. На вкус и цвет товарищей нет ...Имхо

Orlenka 19-01-2008 03:07 PM

Цитата:

Сообщение от ZoZo (Сообщение 341481)
Люди должны верить только в бога а в остальную хрень верить нестоит вот о чем говорят верующие,если не дошло!

Яхве (Иегова), Аллах, Перун, Один, Ра, Зевс, Уицилопочтли, Будда, Шива... кого предлагаешь?

Filnia 19-01-2008 04:14 PM

Лично я верю в Бога.И ведь если кто-то и можно объяснить возникновение жизни на Земле путём эволюции,то это не значит,что он может объяснить возникновение самой Земли,других планет,галактик,Вселенной...А также не может объяснить возникновение других миров.Или того,как существа могут быть живыми всего-лишь при наличии в них белков,жиров,углеводов и остальных неживых структур.Если взять философию,в которой одной из главных проблем было узнать,как произошла жизнь,то там будет объясняться,что существовала некая первопричина,которая стала причиной самой себя,сама себя создала.Это некая сила,которая зародилась из ничего и создала всё остальное.Вот это и есть для меня Бог.И он един для всех.Даже взяв несколько религий можно заметить их сходство,и разве это не говорит о том,что зарождаясь в разное время все религии приходили к одинаковому объяснению существования жизни на Земле и главное направление всех религий для меня кажется настолько едино,что не возникает вопросов в том,что многие люди на Земле поклоняются единому Богу.Я считаю,что Бог создал законы,по которому всё в мире развивается, и окружающий мир,если отделить от него человека - идеален.Человек,хотя, тоже идеален по своему строению и имеет огромнейшие возможности,только вот,наделив человека сознанием Бог дал ему выбор самому исследовать и открывать эти возможности,как и пользоваться ими,но ,увы,в большинстве случаев человек ими не пользуется,он даже в них не верит.Возможно именно здесь и лежит камень преткновения.Бог нас учит,что главное - это вера в него,вера в спасение через него.Будет вера - будет и всё на Земле у человека.И Библия на этом ,кстати,и основана - на вере в Бога,на вере в любовь и защиту Бога,на познание Его.

А на счёт того,что Бог жесток - то к этому выводу приходят люди,на призывы которых Бог,по их мнению,не откликнулся.Но они забывают одно единственное и главное в тех законах,которые Бог создал - каким бы всемогущим Он не был,разве может он нарушать законы,на которых устроен мир,на которых он держится?Нет!Бог создаёт мир,а не хаос,Бог поддерживает этот мир,и все остальные миры,которые Он создал,а люди мир разрушают,разрушают своим неверием,злостью,завистью и тьмой,которая рождается из-за отсутствия любви Бога внутри их.А потом они сами проклинают Бога за то,что они сделали своими руками,своими мыслями.Но разве Бог виноват в том,что тот дар,который он нам дал - свободу,мы используем во вред себе же.Бог не может забрать у нас свободу выбора и превратить нас в марионеток!и только на нас лежат последствия наших решений,Бог же ,как может,старается оградить нас от этих последствий,но Он не может их полностью убрать,нарушить всё то,что Он создал...Так что Бог нас не наказывает,Он не пугает нас сознанием греха,он нас предупреждает ,что у каждого действия есть последствия и ОН хочет своими заповедями поставить своеобразные ограждения от зла,но мы сами же лезем за эти ограждения и начинаем ненавидеть Творца и не верить в Него из-за последствий,о которых Он нас предупреждал!

Шиза 19-01-2008 09:18 PM

Верю в Бога...он есть, и точка!

Z@b!Яk! 20-01-2008 03:34 PM

Хоть Фома Аквиский и доказал его существование всеровно не верю...

Orlenka 20-01-2008 03:48 PM

а я хоть и верю, но считаю конкретно его доказательства притянутыми за уши. первые четыре по разному выражают одно - бог есть причина всего, а последнее уточняет, что он есть целевая причина. Сейчас такое называется тавтология

а во что веришь?

Filnia 20-01-2008 05:03 PM

Цитата:

Сообщение от Z@b!Яk! (Сообщение 341555)
Хоть Фома Аквиский и доказал его существование всеровно не верю...

Я в точности не помню эту цитату,но она была из "Мастера и Маргариты".
Там говорилось о том,что каждому достанется по своей вере...Что-то похожее,хотя и не относящееся к вере мы можем найти в Библии:"...Каким судом судите,таким будете судимы,какою мерою мерите,такою и вам будет мерить..." Соответственно верить или не верить - это твой выбор,но у каждого выбора есть свои последствия и выбирая что-то мы должны быть готовы к тому,что нам и только нам прийдётся за них отвечать,а не Богу...Так что здесь дело опять касается выбора,а о нём я своё мнение уже сказала

Katrin 20-01-2008 06:50 PM

Цитата:

Сообщение от ZoZo
Люди должны верить только в бога а в остальную хрень верить нестоит вот о чем говорят верующие,если не дошло!

так говорят не истенно верующие, а фанатики...те кто подменил понятия, а вера только в бога человеку ничего не дает хорошего.....это шахиды и прочии камикадзы, которые именнно верят только в бога.... а любая истинная вера учит нас не верить а любить и уважать, себя, ближнего своего, и мир в котором мы живем......

Z@b!Яk! 20-01-2008 11:41 PM

Хотя Фома Аквинский и доказал, что Бог существует, я всеровно не верю.Кто то из великих сказал, что Бог живет в каждом из нас, и у каждого он свой: справедливый,злой,добрый и т.д., а единого бога нет.

3akoH 21-01-2008 09:48 AM

не ищите меня в ком то или в чем то... не воздвигайте мне дворцов... я лишь в Вас...

Filnia 21-01-2008 02:50 PM

Цитата:

Сообщение от Z@b!Яk! (Сообщение 341594)
Хотя Фома Аквинский и доказал, что Бог существует, я все равно не верю.Кто то из великих сказал, что Бог живет в каждом из нас, и у каждого он свой: справедливый,злой,добрый и т.д., а единого бога нет.

Бог не может быть злым, и для каждого своим Он не может быть.И это следует из Библии:там ведь сказано не творите себе кумиров,у вас есть только один Бог - Я, - но мы всё равно уходит от Бога и придумываем тех,кто Его заменяет нам,но Его никто не может заменить...

И здесь ещё кем-то рассматривалось,что Бог может быть злым...А вот посмотрите по людях:злые люди всё разрушают...Разве Бог,будучи злым,смог бы сделать этот мир?не смог бы.Страх,злость,ненависть НЕ СТРОЯТ НИЧЕГО,а только избавляются от всего созданного,так разве Бог мог быть злым?

И ещё мне интересно было бы кое-что о судьбе написать.Некоторые склоняются к тому,что Бог всё заранее решил и мы не можем ничего изменить,но вспомните Адама и Еву.Разве Бог знал,что они Его предадут?Разве знал,что уйдут от Него и такой выбор сделают?Думаю,что нет,если бы Он это знал,соответственно Сам бы этот путь и написал им в жизни,но это же было не так.И очень интересно понятие судьбы рассматривается в "алхимике".Там "смешивается" воедино наш выбор и написанное Божьей Рукой, и объясняется всё так,что идя по Нашему Пути нам всегда будет Творец помогать, и лишь в этом случае мы будем счастливы.Так что очень умно было с Его стороны "написать" нам нашу Судьбу,но дать шанс нам Её выбрать,что и означало бы доверие к Господу,вручение своей жизни Ему.И те преграды,которые встретятся на нашем Пути - это всего-лишь та умеренная и справедливая цена,которую каждый платит за своё решение,и цена эта - наши усилия,наша сила воли и вера в то,что мы всего сможем достичь благодаря Богу

Libido 21-01-2008 04:14 PM

Один человек пришёл в парикмахерскую. Во время стрижки и бритья заговорили с парикмахером о Боге.

Парикмахер сказал:

— Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть.

— Почему? — спросил клиент.

— Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это.

Клиент задумался. Когда парикмахер закончил работу, клиент щедро расплатился. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека. Тогда клиент вернулся в парикмахерскую, пригласил парикмахера к окну и, показывая пальцем на бродягу, сказал:

— Парикмахеров не существует! — вежливо приподнял шляпу и вышел.

СИЯЛОВА 21-01-2008 05:54 PM

БОГ ЕСТЬ. И ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОМУ МЫ.
ТО ЧТО НА УЛИЦЕ ПОЛНО БЕДОЛАГ И НЕСЧАСТНЫХ, БОЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ- БОГ ТУТ НЕ ПРИЧЕМ.ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ НЕ ОДНО ТЫСЯЧИЛЕТИЕ И ЗА ЭТО ВРЕМЯ ОНО НЕ МАЛО ГРЕХОВ НА ЦЕПЛЯЛО, И ЗА ВСЕ РАСПЛАЧИВАЕТСЯ ВСЕ ПОКОЛЕНИЯ. НЕ ПОНИМАЮ АТТЕИСТОВ, НЕ ЛЮБЛЮ ЖЛОБОВ.

Orlenka 24-01-2008 01:05 AM

если бы Бога не было, его стоило бы придумать
(авторство не помню. в голову лезет почему-то Кант, но вроде не только он это дело говорил).

добавлю лишь одно. нам была по факту (и признанная во всех религиях) свобода выбора (тут правда Ислам немного фаталистичен, но и там они спорят не одно столетие). Свобода выбора предполагает в первую очередь ответственность ща свои поступки. А потому независимо от того верим мы в Бога или нет и из-за чего мы так поступаем, винить его во всем нельзя. Нищие могли в 80% случаев найти работу, а если не пытаются что-то изменить, то видимо их все устраивает. А что же до ударов судьбы - убеждена что все они призваны нас чему-то научить - терпимости, пониманию, дружбе и т.д. И если ты научился - значит справился. Не справился - наверно все же виноват сам.

Наверно, щас меня начнут бить и заваливать примерами мой пост опровергающими. Не спорю, есть исключения, есть люди, кто действительно "несправедливо" страдает, но те, кого я вижу могли бы при желании все улучшить

3akoH 24-01-2008 08:59 AM

Цитата:

Сообщение от СИЯЛОВА (Сообщение 341746)
БОГ ЕСТЬ. И ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОМУ МЫ.
ТО ЧТО НА УЛИЦЕ ПОЛНО БЕДОЛАГ И НЕСЧАСТНЫХ, БОЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ- БОГ ТУТ НЕ ПРИЧЕМ.ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ НЕ ОДНО ТЫСЯЧИЛЕТИЕ И ЗА ЭТО ВРЕМЯ ОНО НЕ МАЛО ГРЕХОВ НА ЦЕПЛЯЛО, И ЗА ВСЕ РАСПЛАЧИВАЕТСЯ ВСЕ ПОКОЛЕНИЯ. НЕ ПОНИМАЮ АТТЕИСТОВ, НЕ ЛЮБЛЮ ЖЛОБОВ.

Верующие не понимают аттеистов, а аттеисты их... У каждого свое мнение т взгляд на жизнь...

Слово аттеист впервые было использовано для обозначения практического безбожия в 1577 году..


Цитата:

Сообщение от Orlenok (Сообщение 342011)
если бы Бога не было, его стоило бы придумать
(авторство не помню. в голову лезет почему-то Кант, но вроде не только он это дело говорил).

Вольтер :)

Libido 24-01-2008 06:06 PM

Снова вспомнил известную притчу:

Однажды атеист прогуливался вдоль обрыва, поскользнулся и упал вниз. Падая, ему удалось схватиться за ветку маленького дерева, росшего из расщелины в скале. Вися на ветке, раскачиваясь на холодном ветру, он понял всю безнадёжность своего положения: внизу были замшелые валуны, а способа подняться наверх не было. Его руки, держащиеся за ветку, ослабели.

«Ну, — подумал он, — только один Бог может спасти меня сейчас. Я никогда не верил в Бога, но я, должно быть, ошибался. Что я теряю?» Поэтому он позвал:

— Боже! Если ты существуешь, спаси меня, и я буду верить в тебя!

Ответа не было. Он позвал снова:

— Пожалуйста, Боже! Я никогда не верил в тебя, но если ты спасёшь меня сейчас, я с сего момента буду верить в тебя.

Вдруг Великий Глас раздался с облаков:

— О нет, ты не будешь! Я знаю таких, как ты!

Человек так удивился, что чуть было не выпустил ветку.

— Пожалуйста, Боже! Ты ошибаешься! Я на самом деле думаю так! Я буду верить!

— О нет, ты не будешь верить! Все вы так говорите.

Человек умолял и убеждал. Наконец Бог сказал:

— Ну хорошо. Я спасу тебя. Отпусти ветку.

— Отпустить ветку?! — воскликнул человек. — Не думаешь ли ты, что я сумасшедший?

Z@b!Яk! 25-01-2008 08:39 PM

Утож, кого нить бог спасал хоть раз?

УЛЯ-МАМОЧКА 25-01-2008 10:34 PM

Меня спасал... Не могу сказать , что это было спасение...но помощь точно.
(не буду уточнать что именно , это очень болезненая для меня тема)

И я еще раз повторяю... Ненадо спорить по этому поводу...Никому ненавяжешь своего мнения. Каждый верит в то , что ему ближе...

Orlenka 26-01-2008 01:48 AM

а он обязан спасать?

Цитата:

Юлька, мы не спорим, мы обсуждаем! на то он и форум.
Добавлено через 57 минут
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них – верующий, другой – неверующий
Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь – пуповина – и так уже слишком коротка.
Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте.
Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?
(с) кто-то

УЛЯ-МАМОЧКА 26-01-2008 09:25 AM

ну он как бы не спасает....вера в Бога делает человека уверенней,што ли...Даже все эти причти показывают, что верущие как то выживают ....
(низнаю как объяснить свои мысли , виной тому дурацкая экономика((( )

dob-valerij 28-01-2008 01:17 AM

Попадает первобытное племя в доисторических временах в Заполярье и начинает там обживаться. Еды в изобилии, вода кристально чистая и тоже в изобилии, а ещё Солнышко чудесное, только садится за горизонт вечером и тут-же опять всходит, рождая утро. Но согласно Времени Закона Солнышко всё дольше и дольше пряталось за горизонт, дни становились короче, а ночи длиннее. И вот пришло время, когда оно вообще не вышло. День, другой, неделя, месяц проходит, нет Солнышка на небосклоне. Одно только северное сияние время от времени полыхало на небесах. Это вызвало сильное брожение в умах и вызвало к жизни не одно мнение на сей счёт.
Одни стали утверждать, что за грешную жизнь Небеса наказали людей, и только они и видят, и чувствуют Солнышко душой, и так как они избранные свыше, то даже берутся научить людей как жить безгрешно и тем самым сделать Солнышко видимым и для остальных для их спасения, и всего лишь надо искренно верить. (Так родилось религиозное мировоззрение, идеологи которого себя любимых не обижали, и были впоследствии уличены в использовании сей благой идеи в корыстных целях)
Другие стали утверждать, что было ли оно, Солнышко то, и где оно тогда есть, а поэтому нужно научиться жить , надеясь только на самих себя. А наиболее ретивые стали даже утверждать, что мол, его и не было никогда.(атеисты).(Так родилось научное мировоззрение, в том числе и научный атеизм)
Были и такие, более здравомыслящие, которые утверждали, что сия напасть только на определённое время, для испытания людей, как они сумеют обойтись без Солнышка, и что прейдет время и опять Солнышко взойдёт, и наступят благословенные времена, нужно только потерпеть и прожить сие злое мгновение достойно.(Так эта идея была не очень то привлекательной, то увы они были в меньшинстве).
Такой раскол в умах привёл в реальной жизни к разобщению между людьми и даже к потасовкам.
Но время шло и полярная ночь согласно Времени Закона закончилась, Солнышко взошло во всей своей красе, и даровало людям и свет, и тепло необходимые для полноценной жизни. И стали все ведать ,что Солнышко то есть.
Если принять мнение древних за основу, то люди прожили четыре периода. В минувших трёх периодах у людей не стоял вопрос, верить или не верить, что Бог есть, они ведали, что Он является им через Дух Божий( увидеть Бога во очию, это все равно что увидеть всю Вселенную, что вряд ли возможно), через который они многому научились и познали. Так что такой длительный совместный симбиоз не прошёл безрезультатно, а посему и сейчас бытует мнение, что у людей чувство Бога есть врождённое чувство. А вот в четвёртый период, который можно назвать поэтическим языком «Божественной зимой», и в исходе которого мы с вами сейчас проживаем, Бог перестал влиять на людей через Дух Божий с целью испытания, как они проживут без его ежедневного влияния. То есть запустил нас в автономное житиё. В исходе которого будет подведение итогов (Божий суд).
Кстати и атеисты невольно свидетельствуют о его существовании, ведь если его нет, то им и отрицать тогда нечего. Как говорят на нет и суда нет.

Шиза 19-02-2008 05:59 PM

Цитата:

Сообщение от Z@b!Яk! (Сообщение 342314)
Утож, кого нить бог спасал хоть раз?

Мне Бог во многом помог!Не буду рассказывать в чем, но это 100%

СИЯЛОВА 19-02-2008 07:05 PM

Цитата:

Сообщение от Z@b!Яk! (Сообщение 342314)
Утож, кого нить бог спасал хоть раз?

ну и логика:lol: ты блондин?

Блондинка -это не только копна вытравленных волос, но и образ жизни:D

Z@b!Яk! 19-02-2008 08:24 PM

Нет,я не бландинко...я в Богоневерко...НУ НЕ ВЕРЮ Я В ТО ЧЕГО НЕТ!!!

Utoo 22-02-2008 02:50 PM

Я ответила, что верю и в приципе это соответствует истине, а в частности я не понимаю, что это или кто это, но верю, что есть какая-то высшая могущественная сила, только не знаю, как её назвать.

Holera 23-02-2008 10:08 PM

Я Агностик , допускаю наличие БОГа ,
но не в той форме в которй его преподносит библия , или коран .

Коран это вапче просто записи с размышлений человека который пытался найти точки соприкосновения с дикой европой с христианами и иудеями , искал общие идеи и единого бога . но не описывает нам бога впринципе .

С библией и вовсе все понятно 7мь заповедей стандартизации человечества и любая власть от БОГа , христианство это механизм управления )))
(я не отрицаю смысл и добрые намерения христианских заповедей если что и сам их соблюдаю )

Лучше всего мое отношение к богу иллюстрирует серверные части каких либо мпорг игр(в которые играет мой брат) ... есть куча "мобов" с АИ(искуственным интелектом) подразумевающим возможность самостоятельного развития , перенятия эффективных алгоритмов (опыта) и прочего ... они развиваются медленно но развиваюцо .... но обьяснить им ЧТО такое системный администратор или програмист мы не сможем , в них еще не заложенны многие библиотеки знаний взглядов механизмов восприятия ... они еще слишком заняты выживанием и амбициями ))))
Так и нам , не дано понять что собой представляет то , что мы называем БОГом , может это вапче группа существ или вовсе не сУщее :о)

Orlenka 24-02-2008 12:50 AM

Человек живет и верит дольше, чем есть христианство или ислам. библии в общем то (новому завету) 2000 лет. корану в районе 1300-1400. мне кажется нельзя их разделять ибо коран писался в том числе и на основе библии. я кстати и то и то читала, каюсь, не от корки до корки, но достаточно чтобы понять что слишком уж они похожи.

Вот что меня всегда интересовало - во что-то люди верят всегда. В природу ли, в творца ли, в бога ли, в человека ли. Знавала я как католиков, так и протестантов, а православных больше всего. Пару раз умудрилась переспорить свидетелей иеговы (зачем вообще начала не понятно, но приятно что те удалились явно в замешательстве). В школе лучшая подружка была мусульманкой. Помнится, были давно знакомые буддисты. Я вообще что-то в пантеизм скатываться начала. но смысл то от этого не меняется. Основные принципы морали, которые заложены в нас родителями, обществом и религией одинаковы для любого вероисповедания. О религиозных ответвлениях и сектах я не говорю - их создавали либо фанатики, либо люди корыстные. А в целом мы все этих принципов придерживаемся, независимо от того кем мы себя называем.

А дальше идет основной принцип киноужастиков. Страшно когда неизвестно. Когда видишь когти или клыки, блеск чешуи, мигающий глаз с вертикальным зрачком... а остальное дорисовывает воображение. Тогда воображение дорисовывает именно то, чего боимся мы. Вот отсюда и разнообразие религий. Только надо ли это познавать? от веры в творца я не отрекаюсь, но так уж совпало, что наши с ним интересы (если верить тем же принципам существования) сходятся. На криминал и нечестность меня не тянет, а вот жить достойно - тянет весьма. Потому теологией я особо не увлекаюсь, благо в монастырской школе этого добра хватило. Главное жить так чтобы перед самой собой не стыдно было.

Holera 24-02-2008 09:33 PM

Цитата:

Сообщение от Orlenok (Сообщение 346133)
Человек живет и верит дольше, чем есть христианство или ислам. библии в общем то (новому завету) 2000 лет. корану в районе 1300-1400. мне кажется нельзя их разделять ибо коран писался в том числе и на основе библии. я кстати и то и то читала, каюсь, не от корки до корки, но достаточно чтобы понять что слишком уж они похожи.

Они похожи потому что Коран не библия - Коран это поиск точек соприкосновения , один конкретный человек , умеющий смотреть далеко вперед , пытался найти общее и избежать противосстояния и крестовых походов .
Но война тогда оказалась выгоднее , тогда пассионариями жаждующими завоеваний и добычи были европейцы .
Война тоже хороший способ взаимодействия и развития и много дала народам , покрайней мере тогдашней европе , их научили мыться , стирать одежду , отдали много наук и технологий , восток тогда сам уже не мог продвигать прогрес дальше , слишком сыт был , нужна была свежая-дикая западная кровь , что бы толкнуть человечество дальше ))))
Все это тоже неисповедимые пути господни :yes:

Но главное было сделанно , основные народы и религии получили общую мораль ... а ведь мир можно построить и по другой морали и стандартизировать человеческие мысли и чувства иначе ...не так это сложно как кажеться , нужно всего-то несколько покалений и инцесты и прочие извращения можно сделать нормой и многое то от чего нас воротит но что не противоречит биологии и бездушным наукам , и государственное устройство и вапче всю социальную систему , наш мир очень призрачен и мы этого не понимаем ну или не осознаем в полной мере , мы оперируем какими-то глупыми понятиями ДОБРО и ЗЛО хотя их нет в природе , где нам понять что такое БОГ ???))))

Ведь настоящий человек творит добро не по заповедям и не по тому что втиснут в моральные нормы !!!!
Настоящий человек свободен и от того и от другого ...

Chaton 24-02-2008 10:55 PM

а по моему в настоящем человеке идет вечная борьба добра со злом......

Filnia 24-02-2008 11:06 PM

Цитата:

Сообщение от Holera (Сообщение 346169)
наш мир очень призрачен и мы этого не понимаем ну или не осознаем в полной мере , мы оперируем какими-то глупыми понятиями ДОБРО и ЗЛО хотя их нет в природе , где нам понять что такое БОГ ???))))

читал Библию?там в самом начале сказанно:"И сказал Бог:да будет свет.И стал свет.И увидел Бог свет,что он хорош...
". то есть Бог сразу определил,что всё,что он создал до человека - есть хорошо,так что природа никак не может оперировать этими понятиями.Природа - это равновесие,это красота и "это хорошо".А с возникновением человека мы начали ещё и делать "плохо".Вот тогда и появилось добро и зло.Этих понятий не может существовать в идеальном мире.

Holera 24-02-2008 11:31 PM

Цитата:

Сообщение от Chaton (Сообщение 346180)
а по моему в настоящем человеке идет вечная борьба добра со злом......

Да не борются они , зачем им бороться добру то со злом ?))
Это вапче условные понятия , как они бороться то могут ???))))))
Добро и зло это понятия морали и правил ...
Зло это назло правилам , добро по правилам .... но человек когданибудь перерастает правила и настоящие поступки делаются за пределами рамок морали ...

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Иннуся (Сообщение 346185)
читал Библию?там в самом начале сказанно:"И сказал Бог:да будет свет.И стал свет.И увидел Бог свет,что он хорош...
". то есть Бог сразу определил,что всё,что он создал до человека - есть хорошо,так что природа никак не может оперировать этими понятиями.Природа - это равновесие,это красота и "это хорошо".А с возникновением человека мы начали ещё и делать "плохо".Вот тогда и появилось добро и зло.Этих понятий не может существовать в идеальном мире.

Добро и зло выдумал человек я не спорю ...
идеальный мир и библию выдумал тот же человек !!! ))))))))))))))
всего этого нет в природе как и математики :о)

А бог свет библия и хорошо - ну что за примитивизм ???))))))))))

Orlenka 24-02-2008 11:53 PM

Иннуся, ты опираешься на Библию как на первоисточник. Но та библия, которую знаем мы отличается даже от написанной 2000 лет назад. Ее переводили неоднократно, а перевод всегда дает принцип испорченного телефона, особенно когда для этого принципа есть политические предпосылки. Я не хочу спорить с тобой касательно догм Библии. Каждый человек имеет право верить во что хочет. Племена в африке верят, что съедая сердце врага они забирают его силу и храбрость. Индейские племена верят в своих предков животных.

В зависимости от уровня развития общества изменяется и религия. Буддизм учил духовному совершенствованию. Иудаизм объединял. Христианство учило смирению. Ислам - религия воинов и торговцев, ибо это та философия, что смогла бы объединить воинствующие племена. Протестанты "легализовали" коммерсантов. Я уже говорила, что сейчас пришла пора новой мировой религии. Ее центром должна стать забота о природе человек как часть этой природы. А также переосмыслить понятие человека в свете новых генетических и механических разработок.

Что касается добра и зла, я думаю, что оно только внутри человека. И оно полностью субьективно. И его критериями являются наши желания. Разница между индивидуальным успехом и бытием частью сообщества, помноженная на воспитание. Я могу жить одна и делать что захочу но я хочу общения, поэтому иду на компромисы. Я могу шагать по головам, подставляя всех кто вокруг. Но мне интереснее с ними общаться и дружить. Я их уважаю. Я могу отбить чужого мужа, но зачем портить хорошие отношения между парой?

При этом все равно верю, что мы пока многое не знаем. Думаю, возможно все, что мы можем себе представить. Но не обязательно все это нам представится на блюдечке.

Chaton 25-02-2008 08:08 PM

я не согласна что добро и зло понятия чисто субъективные.....
они зависят от многих факторов, не только от человека, но и от воспитания и от общества в котором человек рос и становился личностью....

Holera 25-02-2008 08:33 PM

Цитата:

Сообщение от Chaton (Сообщение 346264)
я не согласна что добро и зло понятия чисто субъективные.....
они зависят от многих факторов, не только от человека, но и от воспитания и от общества в котором человек рос и становился личностью....

Таким образом Добро и Зло может быть лишь в пределах воспитания
и причинено лишь обществу в котором он рос .
И ЛИЧНОСТЬ эта ограниченна теме же факторами ,
в других кругах и плоскостях он уже не ЛИЧНОСТЬ !!! )))))
Такой личности вполне хватит того БОГа которого ему дадут :lol:

Filnia 05-05-2008 11:24 PM

Недетские письма...

Рижский писатель и кинодраматург Михаил Дымов, оказавшись однажды в Америке, наткнулся где-то в печати на отзывы детей о Боге и поразился их искусственности («будто не дети писали»). И он решился задать вопросы русским школьникам в возрасте 6—10 лет — новому поколению страны, где религия была вынесена за пределы общественной этики.

Книга Михаила Дымова «Дети пишут Богу» вышла аж в 1997 году. Однако купить ее невозможно. Зато некоторые цитаты оттуда давно гуляют в Интернете. Читавшие это предупреждают: «Нормальная реакция взрослого человека — смех и слезы».

— Здравствуй, Господи. Как у Тебя дела? Как живешь? Как здоровье? (Женя, 2 кл.)

— Я Тебя, конечно, люблю, но маму и папу больше. Это ничего? (Зоя, 3 кл.)

— Я родился, глянул, а мир уже такой злой, жестокий. (Андрей, 4 кл.)

— Я прочитал, что Христос еврей, но он же Твой сын, так что — Ты тоже еврей? (Ася, 2 кл.)

— Можно мне не умирать, а? (Юля, 1 кл.)

— Может, я могу Тебе чем-то помочь? (Света, 2 кл.)

— Боженька, а если дал откусить «Сникерс» — это любовь? (Рая, 2 кл.)

— Господи, а где сейчас Христос, чем он занимается? (Стелла, 2 кл.)

— Почему мир без нежности? (Лена, 1 кл.)

— Человека Ты создал по образу своему и подобию, а инопланетянина? (Зоя, 4 кл.)

— А ведь первыми начали рожать мужчины — вспомни ребро Адама и Еву. Чем Тебе не понравилось это и ты взвалил такой труд на женщин? (Зоя, 4 кл.)

— Ты пишешь в Библии, что вначале было слово. Какое? (Руслан, 1 кл.)

— Значит, если я правильно понял эволюцию, Ты создал Адама и Еву, а дальше человек произошел от обезьяны? (Сергей, 3 кл.)

— С какого момента можно считать человека взрослым? Когда он не боится уколов или когда ему нравится Светка? (Марик, 3 кл.)

— А к другим планетам у Тебя нет раздражения? (Андрей, 2 кл.)

— Давай поговорим как мужчина с мужчиной. Тебе моя Ленка нравится? Если «нет», почему Ты сделал так, что я все время смотрю на нее, если «да» — почему она на меня не смотрит? (Вова, 4 кл.)

— Почему уже во втором классе многие мальчишки такие женолюбцы? (Надя, 2 кл.)

— Как это — до того, когда еще ничего не было? Но что-то же было? (Настя, 1 кл.)

— Правда ли, что в Греции были настоящие мифы? (Владик, 3 кл.)

— Знаешь, как стыдно быть ни за что бедным? (Ираклий, 4 кл.)

— Я без вредных привычек. Что мне светит? (Роберт, 4 кл.)

— Зачем Ты создал этот мир, Ты что, не понял, что будет такая заморочка? (Марина, 4 кл.)

— Хотелось бы знать заранее, что у Тебя намечено: еще одно наводнение или Земля сгорит огненным пламенем? (Кирилл, 4 кл.)

— Почему звери раньше говорили, а сейчас не умеют? Ну, вспомни, даже Змей беседовал с Евой. (Ева, 3 кл.)

— Время — это что? (Нина, 3 кл.)

— Почему, когда любишь, всё нравится, даже яичница? (Степа, 2 кл.)

— Сколько раз я буду ошибаться в любви? Три раза уже есть. (Юра, 2 кл.)

— Я сильно позорю Тебя? (Вова, 4 кл.)

— На прошлой неделе к нам в класс пришел новенький. Он такой… такой… Так что до прошлой недели все мои дни жизни не засчитывай. (Оксана, 3 кл.)

— Изуми меня, Господи. (Артур, 3 кл.)

— В одной книжке я прочитал стихотворение, что Ты послал вороне кусочек сыра. Не можешь мне послать тоже? (Вовка, 2 кл.)

— Когда моя собака уйдет с Земли, возьми ее себе. Ты будешь иметь настоящего друга. Писать и какать выводи ее в семь часов, ест она все, не кричи на нее, она может цапнуть. (Жора, 2 кл.)

— Пришли на Землю своего сына. Мы его не распнем. (Павлик, 3 кл.)

— А вот свечи в церкви продают — это Твой бизнес? (Толик, 2 кл.)

— Не давай Верке Рогозиной то, что она попросит. (Оля, 3 кл.)

— Спаси наши души от инвалидности. (Изя, 4 кл.)

— Помоги мне обуздать тягу к Наталье Николаевне. Ведь она старая.

— А почему в наших церквях нет скамеек? Ты не разрешаешь сидеть перед Тобой? Туда же приходят много стареньких. (Олег, 4 кл.)

— Ну вот, смотри, мы учимся, учимся, а зачем нам так страдать, если мы все равно умрем и знания наши пропадут. (Федя, 4 кл.)

— Когда же придет во второй раз Иисус Христос? Надо же, чтоб люди подготовились, а то будет, как в первый его приход. (Алина, 4 кл.)

— Господи, я знаю, что надо подставить другую щеку. Ну и что? Подставил, Олег мне еще раз врезал. И вот я теперь в классе трус. Спасибо. (Эдик, 3 кл.)

— Сможешь ли Ты простить мне мои грехи, если нет, то я тогда буду грешить дальше, но уже со спокойной душой. (Эрнст, 4 кл.)

— Скажу по секрету: когда я вижу одинокую женщину, мне бывает за Тебя стыдно. (Армен, 4 кл.)

— Цветы у Тебя получились лучше, чем человек. (Галя, 4 кл.)


Михаил Дымов умер в 2004 году, в возрасте 65 лет, не успев осуществить замысел следующей книги. А книга «Дети пишут Богу» с очень внушительным для скромного издательства тиражом 30 000 так и не дошла до российского читателя. Потому что один московский книгоиздатель обещал выкупить 20 000 для распространения — и пропал, а обещание было устное. Брат писателя просил всех, кто будет публиковать данный материал, озаглавить его последними словами Михаила Дымова. Последние слова человека, который придумал, как сформулировать вопросы вечности, и понял, кому их надо задавать, были такие: «Здравствуй, Господи, навсегда!».

Orlenka 06-05-2008 12:40 AM

Цитата:

— Боженька, а если дал откусить «Сникерс» — это любовь? (Рая, 2 кл.)
Цитата:

— А ведь первыми начали рожать мужчины — вспомни ребро Адама и Еву. Чем Тебе не понравилось это и ты взвалил такой труд на женщин? (Зоя, 4 кл.)
Цитата:

— Правда ли, что в Греции были настоящие мифы? (Владик, 3 кл.)
:yes:
Цитата:

— Скажу по секрету: когда я вижу одинокую женщину, мне бывает за Тебя стыдно. (Армен, 4 кл.)
Цитата:

— Цветы у Тебя получились лучше, чем человек. (Галя, 4 кл.)
Супер!

Wiedemann 06-05-2008 02:00 AM

Не верю.
Во-первых в какого? Религий много, они даже меж собой разобраться не могут.
Во-вторых ради чего? Чтобы у него чего-то попросить? Сам не могу, пусть кто-то поможет?
Даже если он и есть, то нафига он нужен? Вспоминая Беслан, лагеря. Где он в этот момент?

СИЯЛОВА 06-05-2008 01:02 PM

Цитата:

Сообщение от Wiedemann (Сообщение 353901)
Не верю.
Во-первых в какого? Религий много, они даже меж собой разобраться не могут.
Во-вторых ради чего? Чтобы у него чего-то попросить? Сам не могу, пусть кто-то поможет?
Даже если он и есть, то нафига он нужен? Вспоминая Беслан, лагеря. Где он в этот момент?

в кого? тебя пальцем показать? подойди к зеркалу и посмотри......
Религий не много она одна, по сути.
Ради чего? Вспомни свою жизнь, не уже ли ни разу не было такого случая, когда ты понимал, что произошло чудо. Если нет, поройся в литературе, газетах, телек посмотри, как людым помогают "Те", которых мы называем Богом, Высшим Разумом, Аллахом, Буддой и т.д.
Беслан, лагеря, 2-я мировая, Чечня, драка в подворотни, взрыв в метро,- где он все время был? Он был с нами раз мы еше живы, а все трагедии посылаются нам с выше, чтоб дать знак, чтоб мы поняли что-то, изменились.Значит прошлое было больно "хорошим"
Когда у тя болит голова с утра, похмелье, что ты думаешь? Правильно надо меньше ужираться, а Бог тут не причем. Тут такая же аналогия.

Orlenka 06-05-2008 01:47 PM

не хотела комментить, ибо каждая точка зрения имеет полное право на существование, но вот после "где он был" (и критики Иры) у меня появилась такая вот мысль: Какой смысл людям жить если все вершит Бог? Мы ить, если почитать Библию, сами свободы просили. Вот и получили. Свобода результирует не только в свободу наслаждений, но и в свободу действий для всяких извращенцев... не будь этой свободы как бы мы, интересно, жили? И главное зачем, если все ясно и так?

Беслан... Великая Отечественная... а чума в Европе? А Инквизиция? А вулканы-землетрясения-потопы? Может, это как раз способы нас продвинуть куда-то вперед? Сколько людей после Беслана убедились, что террор - не способ достижения цели. А после Хиросимы поняли, что нефиг кидаться ядерными бомбами если хотим жить? Нет, минусы тоже есть, куда же без них, но кто мне мешал в пятницу когда душить начали психануть и расслабиться, ибо их двое и они сильнее, а потом себя всю жизнь ненавидеть? Только я сама, чем сейчас горжусь (пожалуй даже чрезмерно). Терроризм - уже от нас зависит. Мы создаем оружие, мы плохо воспитываем детей, мы засоряем окружающую среду, мы же любим всех направо и налево, не думая о последствиях. И только от нас зависит какими вырастут наши дети - как мы, или все-таки лучше!

Добавлено через 5 минут
это к тому, что по крайней мере страдальцы Беслана оттуда сразу в рай попали.

Filnia 06-05-2008 04:16 PM

"Потому что Бог нисходит на Землю, чтобы показать нам наше могущество. Мы – это частица Его мечты, а Он хочет мечтать о счастье. Если же мы сами себе признаемся, что Бог сотворил нас для счастья, то должны будет допустить: всё, что ведёт нас к печали и поражению – это наша вина…"
Это,по-моему,достаточно полный ответ о том,почему происходят войны и всё остальное.
Если мы нарушаем законы природы,Божьи законы,то мы и расплачиваемся за это.Господь ради одного человека не будет,да и не может изменять свои законы - нарушится равновесие,гармония,а все эти войны,жертвы - это всё уравновешивает последствия наших действий и в этом виноват не Бог,а мы и только мы...

Wiedemann 06-05-2008 07:10 PM

Цитата:

Сообщение от СИЯЛОВА (Сообщение 353947)
в кого? тебя пальцем показать? подойди к зеркалу и посмотри......
Религий не много она одна, по сути.
Ради чего? Вспомни свою жизнь, не уже ли ни разу не было такого случая, когда ты понимал, что произошло чудо. Если нет, поройся в литературе, газетах, телек посмотри, как людым помогают "Те", которых мы называем Богом, Высшим Разумом, Аллахом, Буддой и т.д.
Беслан, лагеря, 2-я мировая, Чечня, драка в подворотни, взрыв в метро,- где он все время был? Он был с нами раз мы еше живы, а все трагедии посылаются нам с выше, чтоб дать знак, чтоб мы поняли что-то, изменились.Значит прошлое было больно "хорошим"
Когда у тя болит голова с утра, похмелье, что ты думаешь? Правильно надо меньше ужираться, а Бог тут не причем. Тут такая же аналогия.

Что выпадет, орёл или решка? Решка.
1. Выпал орёл - не повезло.
2. Выпала решка - боженька помог.
Столкнулись 2 машины.
1. Водитель умер - не повезло.
2. Водитель выжил - боженька помог.
Если есть желание любую удачу оправдывать тем, что боженька помог, пожалуйста.
Я не ужираюсь, вообще не пью и свои поступки божественными промыслами не оправдываю. Выучил предмет, сдал экзамен. На боженьку никогда не надеялся.
Если ты любишь садо/мазо, всякие пошлёпывания по попке от боженьки ради благих целей - твоё право. Мне подобное отношение претит.
Жить-то как легко и удобно, от меня ничего не зависит, на всё воля боженьки! :)
Есть стечения обстоятельств, которые образуют случай.
Кто-то всё оправдывает деяниями бога, кто-то верит в звёзды и астрологию, кто ещё во что-то. Верить надо в себя.
У Юнга было хорошее высказывание: "События, происходящие одновременно, связанны не только одноврменностью, но и чем-то большим, смысл которого на данный момент не ясен". Не взял зонт, пошёл дождь, вернулся за зонтом, вышелиз дома позже, встретил старого друга. Стечение обстоятельств. Можно объяснить боженькой, астрологией и прочей хренью :-)

Orlenka 06-05-2008 10:50 PM

"Если бы Бога не было, его следовало бы придумать" (Вольтер?)

Filnia 06-05-2008 11:13 PM

http://www.f.pomni.com/showpost.php?...4&postcount=66

Wiedemann 07-05-2008 05:48 PM

Цитата:

Сообщение от Orlenka (Сообщение 354034)
"Если бы Бога не было, его следовало бы придумать" (Вольтер?)

Ну вообще кого только не придумали! Одни мифы чего стоят. Раньше фантазия у людей была побогаче.
Читал как-то краткую энциклопедию по мифам. Оказывается самыми ядрёными в этом деле были египтяне. Влияние египетской мифологии было столь сильным, что даже в Греции поклонялись Изиде.
Кстати, нашёл параллели между египетскими мифами и библейскими сказаниями. Сейчас помню только пришествие волхвов и фигуру Иисуса, заменившего собой своего отца. Кто помнит, как зовут отца Ра или хотя бы Зевса? ;)
Будет время, надо бы выписать все параллели.

Djeky 07-05-2008 06:48 PM

Цитата:

Сообщение от Wiedemann (Сообщение 354136)
Ну вообще кого только не придумали! Одни мифы чего стоят. Раньше фантазия у людей была побогаче.
Читал как-то краткую энциклопедию по мифам. Оказывается самыми ядрёными в этом деле были египтяне. Влияние египетской мифологии было столь сильным, что даже в Греции поклонялись Изиде.
Кстати, нашёл параллели между египетскими мифами и библейскими сказаниями. Сейчас помню только пришествие волхвов и фигуру Иисуса, заменившего собой своего отца. Кто помнит, как зовут отца Ра или хотя бы Зевса? ;)
Будет время, надо бы выписать все параллели.

могешь и не выписывать... есть фильм "Дух времени" там все паралели выписаны уже ;)

Wiedemann 08-05-2008 01:50 AM

Цитата:

Сообщение от Djeky (Сообщение 354149)
могешь и не выписывать... есть фильм "Дух времени" там все паралели выписаны уже ;)

Качаю. Правда описание не внушает, бредом попахивает :shy:

Djeky 08-05-2008 12:10 PM

Цитата:

Сообщение от Wiedemann (Сообщение 354181)
Качаю. Правда описание не внушает, бредом попахивает :shy:

ну сть немного :) правда я потом с книжечками сидел.... долго даже не пришлось....ведь знал что уже искать...то паралели все практически описаны :)

Wiedemann 08-05-2008 12:13 PM

Цитата:

Сообщение от Djeky (Сообщение 354200)
ну сть немного :) правда я потом с книжечками сидел.... долго даже не пришлось....ведь знал что уже искать...то паралели все практически описаны :)

Скачал, теперь надо найти время посмотреть.

Orlenka 11-05-2008 09:48 PM

эх... качать не умею... на самом деле христианство много переняло от буддизма, греки конечно изиде поклонялись, но и свои боги у них и у египтян достаточно похожи. Короче суть в том, что в Бога верю, а в религии - нет - больно много про них почитала, больно много на них наваривают.

Зы. Ра не вспомню, а отец Зевса - Крон, страдал людо- и камнеедством (последнее по прихоти жены)


Часовой пояс GMT +4, время: 11:02 AM.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)