Отношения. Боишься значит любишь?
 

Сегодня, в очередной раз пролистывая роман Замятина "Мы", "подвисла" на этой фразе:

"- Значит - любишь. Боишься потому, что это сильнее тебя, ненавидишь - потому что боишься, любишь - потому что не можешь покорить это себе. Ведь только и можно любить непокорное"...

сперва цитата показалась занятной, потом вдруг стало грустно и пожалуй даже страшно: что ж это получается - любовь и страх всегда сопутствуют друг другу??? и любви без тайн не существует??? Ведь только и можно любить непокорное... непокорное... непокорное... Пыталась опровергнуть этот взгляд примерами из жизни, но.. просто не нашла таковых. В общем, жду ваших комментариев.

че за роман такой!? чета нето в этой фразе.Покорить любви возвожно все.Ненавидить можно и не опасаясь кого либо. Не польностью согласен с этим мнением.Она не доработана

Страх - результат сомнений. Сомнения- результат нехватки доверия. А без доверия, это уже не отношения...
Ерунда...

З.Ы. Но абсолютно верно, если любовь не взаимная...

Боишься любить - потому что это безконтрольное чувство не поддающееся логическим объяснениям, а все что труднообъяснимо вызывает страх. Это действительно сильнее тебя!!!
Ненавидишь....а как не ненавидеть себя за то, что тебе дан великий дар любить, а ты испытываешь страх!

Знаете, эту фразу я с трудом понимаю...но любить покорное - это про рабов, а рабов... не люблю я рабов. Пока человек, которого ты любишь, непонятен для тебя, ты с ним...как только он станет открытой книгой - мне кажется исчезнет какая-то искорка...и любовь потухнет...

странно...стоит задуматься и все проанализировать

Да уж Замятин как всегда в своем репертуаре...
бывает такое что человек просто боится любить боится серьезных отношений, или разочарования или обмана и поэтому начинает ненавидеть или себя или объект несостоявшейся любви...
или другая ситуация когда есть юбовь отношения но также есть и страх все это потерять...
а на счет непокоренного в этом что то есть ведь всегда запретный плод слаще, всегда нас привлекает больше то что для нас является недоступным по каким либо причинам
но в целом фраза такая неоднозначная и растолковать её можно по разному...

По-моему в этом есть доля правды.... Боюсь утверждать что все это правда. Но кое что из этого мне знакомо.

Так если вас послушать, то любовь существует только в конфетно-букетной стадии...ну или чуть дольше годика на 2 - пока страсть и гормоны, а потом пропадает. Так может за любовь вы влюбленность принимаете?

Пока война, пока игра...да играть можно вечно!...и тогда когда отношения открытые...так даже лучше! Я не говорю, конечно, о трениках и масках на лице без стеснения..

Я тебе уже столько комплиментов на этом форуме отвесила, но не перестаю удивляться точности формулировок....или попаданием их в мое мнение. Умничка

Ну ты что , страх не может быть результатом сомнений :lol: никто не добывает муку из хлеба :no: все наоборот . Страх это строительный материал для "высоких" эмоций . про сомнение и доверие фапче незнаю откуда ты высосал , не соси больше оттуда :no: :)
По теме , впринципе бред ... еще одна бледная формулировка , еще одна узкая точка зрения сложенная в слова по накуре и восхитившая романтическую общественность ;) Любовь у каждого своя наверное и то каждый раз разная и каждый день мы можем поразному на нее смотреть и поразному ее формулировать . Потому что для меня любовь это все наши страхи и все наши желания сплетенные вместе .

романтичная общественность это я? почему по накуре?...разьве это обязательно чтоб слова складывать?
но его я поняла...а вот то, что ты сказал выше неа :no:
сомневаешься - значит не знаешь что-то точно, а значит боишься, что это может оказаться во вред..
как страх может оказаться материалом для высоких эмоций?
хотя страх разный бывает...страх потерять - одно..
а страх просто в отношениях - убивает их.
А вот с этим согласна более-менее...тут любовь приравнял к инстинктам..

По накуре , я имел ввиду определенное сосояние души )))))
По поводу ваших размышлений о "высоких" эмоциях " мне стока не выкурить , мне вас не понять )) если вы боитесь всего чего не знаете точно и вам это вовред, то вы либо сильно пугливы , либо плохо
формулируете да еще и пытатесь при ентом уложить все последовательно-логично (суть женская логика)

По поводу приравнивания любви к инстинктам , тут двояко .. с одной стороны любовь очень"сложная" эммоция , сложная всмысле с большим колличеством составляющих более "низкого" уровня , в свою очередь иерархически состоящих из своих "подпрограм" и так до основ всего самого "низкого" уровня ..страха и желания .. я только хотел сказать что любовь существует на всех этих уровнях и еще в туевой хуче различного рода измерений и моделях представления включая науки (психологию соционку математику физику химию биологию и прочее прочее) и не только науки , поэтому глупо пытаться ее сформулировать парой предложений и претендовать на вселенскую истину ....
З.Ы за сим впринципе все ... какнибудь встретимся покурим вместе ))))))))

я про свои страхи не говорила)) ну да пытаюсь, а что хрен*в* получается?

С оконцовкой же поста, как всегда, совершенно согласна...
З.З.Ы. Без вопросов...глядишь на мня окончательное понимание снизойдет.

Спасиб, котенок :shy: Просто, читаю твои мысли :wub:

Выше, вообще то, говорилось о страхе в отношениях, а не о страхе перед чудовищем.. Как говорят, "Я вижу все, что ем" и "Я ем все, что вижу" поверь, далеко не одно и то же ;)
А про сомнения и доверие, как ты выразился "высасывать" не надо, для начала достаточно знать, что это такое... Ты можешь доверять человеку в котором сомневаешься ? Или ты можешь сомневаться в человеке, в котором уверен на 100% ? Эти две вещи координально противоположны.. Если у тебя на эти вопросы ответ "Да", то тебе точно стоит "высосать" откуда нибудь больше информации о о людях и их психологии ;)


Вот именно... Это точная формулировка.

С тобой я бы тоже покурил :)

Про доверие я понял , я доверяю людям только то и в том в чем им можно доверять, волку я безусловно доверю фалоимитатор но не доверю кролика , с женсчинами наоборот . но вот причем тут страх , я невкуриваю ?))

Как нить покуримс, даст бог :)
Такс :) Насчет доверия ты уже вкурил ;) Покури еще чуток и как раз докуришь насчет страха ;)

Да нет..почему только в конфетной, она всегда может существовать, но после 3 лет совместной жизни не везде. Кое что ты уже знаешь, а кое чего ты можешь никогда в жизни не узнать..Человек же тоже меняется, поэтому в одной и той же ситуации, но с промежутком в несколько лет он может повести себя по разному. Я это имела в виду. Это скорее относится к прогнозированию ответа и реакции на твою просьбу. Выполнит-не выполнит. Раб - не раб. Только не надо сразу возмущаться, просто у меня нет такого огромного ресурса времени, чтобы расписать, как это происходит и что можно относить к просьбе и отказу, а что нельзя...и т.д. В общем, кто понял - Молодец, кто не понял - заранее извините..всегда отличалась неумением объясняться...:)

Кстати, ЗаКоН, очень рада, что у нас опять мнения разошлись!

Курить и говорить о страхах - да вы ребятки мазохисты! Или мы курим разное...

У всех разная степень доверия. На 100% я не доверяю никому, кроме себя. Поэтому все описанное выше про доверие и сомнения ко мне неприменимо...или неприменимо по отношению к страхам...короче, ладно, я запуталась окончательно...(женская логика, что поделаешь)

Т.е. ты считаешь, что, если можно положиться на человека в определенных ситуациях и попросить о чем и это будет выполненно, то он раб и не заслуживает любви?..хмм мне казалось это по-другому называется...какими же тогда ты представляешь идеальные отношения?
вечная война и твоя закрытость потому, что ты боишься той боли какую могут причинить тебе и никого не подпускаешь близко к своему сердцу, а значит не знаешь как это может быть на все сто...
отсутствие времени можно наверстать потом...на то он и форум, что общение может происходить и не в реальном времени..

Это лишь подтверждает то, о чем я говорила выше...и что страх таки есть и к себе как раз тоже не всегда доверие есть
Скажи, а не дотелось бы верить кому нить на все 100%....думаю ответ очевиден..
А про женскую логику можешь не скромничать - вполне нормальная логика.

Я обожаю Замятина! "Мы" - потрясная вещь... А цитату эту я уже давно отдельно выписала - она клевая... Мне кажется, что смысл слова "боишься" здесь несколько другой! "Боишься" - имеется в виду не знаешь человека... Даже если любишь... А любить можно только непознанное до конца! Потому что когда человек становится, как открытая книга - все. Он неинтересен... И любить его уже нельзя...

Смотря что за книга , есть много книг которые я понимаю и знаю чутьли не наизусть но люблю и перечитываю :)

Солнышко, различие мнений- повод для дискуссий, а не для споров ;)
И думаю, в этом нет ничего плохого ;)
Насчет курить и страхов, ты просто невнимательно весь наш с ним диалог прочитала :)
А насчет того, что ты сказала в порыве женской логики, я почти ниче не понял :(

Я как раз об этом и писала, что не надо читать только то, что написано, многое я просто не успела расписать. Далеко не всегда человек-раб, если он выполняет твои просьбы. Но грань между этими вещами очень тонкая! Мне кажется, что именно те отношения, в которых ОБА могут балансировать на этой грани, как раз и являются самыми сильными и крепкими! (я это имела в виду)

Я не вижу ничего плохого в том, что не доверяю никому кроме себя на 100%.. Мне этого не хочется. Хотите верьте, хотите нет, я не хочу доверять никому полностью. Можно это и страхом назвать, а можно и чем-то другим.
Даже лучших друзей ты проверяешь все жизнь! Потому что одинаковых ситуаций не бывает, и ты никогда не можешь знать на 100%, как человек себя поведет. Поэтому о каком доверии может идти речь?! Есть разные степени доверия. Что-то я доверяю маме, что-то подруге, что-то другу, что-то всем, НО ЧТО-ТО НИКОМУ!!! Я считаю, что это правильно, потому что в обратном меня пока не убедили..(может к счастью, а может к сожалению..)