форум друзей сайта Zakat.ru

форум друзей сайта Zakat.ru (http://f.pomni.com/index.php)
-   Романтика, Секс & Интим (http://f.pomni.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Отношения. Любовь. Влюбиться в родственника... (http://f.pomni.com/showthread.php?t=9624)

neschastnaya 02-02-2007 11:05 PM

Отношения. Любовь. Влюбиться в родственника...
 
Здравствуйте!
Вы когда нибудь влюблялись в родственника???
А что делать если это произошло?

Обольстительница 02-02-2007 11:49 PM

Девушка а сколько вам лет ?
Через пару лет пройдет , а пока мучайтесь , мучайтесь, мучайтесь !
Следующий !

neschastnaya 02-02-2007 11:54 PM

Цитата:

Сообщение от Обольстительница
Девушка а сколько вам лет ?
Через пару лет пройдет , а пока мучайтесь , мучайтесь, мучайтесь !
Следующий !




Мне 17 лет! Мне кажется что это никогда не пройдет! И мне придется мучится всю жизнь...

Настюха 03-02-2007 12:22 AM

Я когда то в лет 6-9(где то тут),тоже была влюбилась в своего старшего(на 5 лет) двоюродного брата,тоже думала что навсегда,но где-то через год всё прошло

neschastnaya 03-02-2007 12:27 AM

Цитата:

Сообщение от Настюха
Я когда то в лет 6-9(где то тут),тоже была влюбилась в своего старшего(на 5 лет) двоюродного брата,тоже думала что навсегда,но где-то через год всё прошло




Со мной это уже продолжается в течение двух лет. Я просто незнаю что мне делать. Я вообще не смотрю на других парней, только дружу с ними и ничего большего...

Pussy cat 03-02-2007 01:12 AM

У мну тоже вроде в детстве такое было. Но это проходит. Просто общаешься как ты говоришь с человеком по долгу и от этого вся фигня. Я когда общаюсь долго с девушкой начинают в голову мысли ползти, а не лесбиянка ли я )) Это проходит.

neschastnaya 03-02-2007 01:19 AM

Цитата:

Сообщение от Pussy cat
У мну тоже вроде в детстве такое было. Но это проходит. Просто общаешься как ты говоришь с человеком по долгу и от этого вся фигня. Я когда общаюсь долго с девушкой начинают в голову мысли ползти, а не лесбиянка ли я )) Это проходит.



Незнаю! Может то, что вы говорите правда? Может пройдет??? Так хочется на это надеяться....

Phantasya 03-02-2007 01:27 AM

Ну, эт у кого как. Моя бывшая подруга в родного брата влюбилась. Серьезно причем. Когда он женился - там то была истерика... Отпускать не хотела... Ей тогда 19 было. Теперь ей 21, ищет парня точ-в-точ как брат чтоб был. И конечно же не находит. И не убедить ее что одинаковых людей не бывает...
У меня нет такого опыта.
Надеюсь у тебя все ок будет. Удачи!

neschastnaya 03-02-2007 01:30 AM

Цитата:

Сообщение от Phantasya
Ну, эт у кого как. Моя бывшая подруга в родного брата влюбилась. Серьезно причем. Когда он женился - там то была истерика... Отпускать не хотела... Ей тогда 19 было. Теперь ей 21, ищет парня точ-в-точ как брат чтоб был. И конечно же не находит. И не убедить ее что одинаковых людей не бывает...
У меня нет такого опыта.
Надеюсь у тебя все ок будет. Удачи!


Спасибо большое за поддержку!!!

@>~~Ангел~~<@ 03-02-2007 01:35 AM

постарайся как-то устроить личную жизнь и всякая фигня на тему любви к родственнику лесть не будет.

fyu 03-02-2007 12:53 PM

А как он к тебе относится? Может он тебя тоже любит. Бывают ведь такие случаи.

Потерявшаяся 03-02-2007 02:02 PM

Я тоже общаюсь с одной девушкой, она влюбилась в своего брата...Как она признавалась он для нее идеал!!! В принципе живет,встречается с другими парнями - но эталоном у нее останется именно он. А почему влюбилась? Потому что они сводные - от одного отца, друг друга не знали и не видели,пока я их не познакомила. Вот так вот бывает)))

Настюха 04-02-2007 05:26 PM

Всё будет
 
Цитата:

Сообщение от neschastnaya
Незнаю! Может то, что вы говорите правда? Может пройдет??? Так хочется на это надеяться....

Канечно пройдёт!!!!!Главное НЕ вешай нос,и держи хвост пистолетом,и...........УЛЫБАЙСЯ УЛЫБАЙСЯ УЛЫБАЙСЯ(даже если неумеешь или не хочешь)Дави лыбу как............. корова!!!!!!!!!!!(меня друг всегда так успокаивает,и каждый раз помогает)может всё слишком уверено сказано,но так должно быть, ведь неувереность самый страшный враг

Черный паучок 04-02-2007 05:41 PM

Цитата:

Сообщение от neschastnaya
Здравствуйте!
Вы когда нибудь влюблялись в родственника???
А что делать если это произошло?

что значит влюбилась, в чем это выражается?

Phantasya 04-02-2007 11:24 PM

Цитата:

Сообщение от Настюха
Главное НЕ вешай нос,и держи хвост пистолетом,и...........УЛЫБАЙСЯ УЛЫБАЙСЯ УЛЫБАЙСЯ

Это точно! Согласна на все 100!! Никогда не стоит позволять ситуации подавить тебя. Ненмного терпения и времени - и все будет отлично! :)

Holera 04-02-2007 11:39 PM

1) Все люди братья )))
2) все идем читать "Венера плюс икс" Теодора Старджона (если я не перепутал книгу как обычно , то там все написанно))))(потом правда запой и психиатора посетить придеца гЫ)
3) херня все енто кароче )))

Bethany 05-02-2007 05:37 PM

инцест это, другими словами. Нездоровая херня.

Holera 05-02-2007 06:29 PM

Цитата:

Сообщение от Bethany
инцест это, другими словами. Нездоровая херня.

Ну я бы не сказал что нездоровая физиологически ... просто социально не принятая и вытереть енто не разрушая личность нереально ..от бля как сказал то %) короче херня однозначно :D

3akoH 06-02-2007 09:13 AM

Цитата:

Сообщение от Bethany
инцест это, другими словами. Нездоровая херня.

Зай, эт не совсем инцест. Не родной ведь брат, а двоюродный. Между прочим, в странах востока вполне нормально, когда люди женятся или выходят замуж за двоюродных (брат или сестра).
С генной точки зрения, есть возможность гениологической несовместимости, но это сведено к минимуму.

Wiedemann 06-02-2007 11:11 AM

- Доктор, моя кошка снова беременна!
- Хм.. Ну это нормально!
- Но она не выходит из дома!
- Как это? Значит дома есть ещё коты?
- Есть. Но вы ничего такого не подумайте! Он её сын!

А в странах африки тоже много чего принято, например малые половые губы вырезать.

3akoH 06-02-2007 11:49 AM

Цитата:

Сообщение от Wiedemann

А в странах африки тоже много чего принято, например малые половые губы вырезать.

Аха, что имеет непосредственное отношение к вышепоставленному вопросу :D

Bethany 06-02-2007 12:10 PM

Кстать, половая связь между двоюродными братьями-сестрами - прямой путь к детям -даунам. Примерно на десятой неделе беременности проводят анализ крови обоих родителей на тай-закс, дабы узнать, насколько генно-близка их структура. И в случае ОЧЕНЬ большой близости - ( родственной связи, даже пятого колена) дается рекомендация на прерывание беременности. Если же от прерывания отказываются - в дальнейшем производят постоянные анализы околоплодных вод. Именно по причине родственных браков столько много идиотов среди верующих, которые пытаются сохранить свою "секту" в "чистоте", тем самым идя на вырождение....

Wiedemann 06-02-2007 12:39 PM

3akoH, а какое отношение имеет дикие обычаи народов востока?

Holera 06-02-2007 03:08 PM

Байки все это Бык оплодотворяет несколько покалений коров (своих же потомков ) ... и вливание свежей крови происходит четко по графику .
И ненадо тут травить что мы с коровами сильно различаемся , мы с ними кстати тоже родственники только оОоочень дальние )))))))

Сбежавшая из дур 06-02-2007 05:50 PM

не байки
тупо генетика

Wiedemann 06-02-2007 06:41 PM

У тебя есть пестик, а у меня тычинка. Будем тыкать ими друг в друга.
Тупо физиология.

Сбежавшая из дур 06-02-2007 07:08 PM

а если ими дотыкаться до 2х детей, то чисто теоретиески можно получить 250 тыс.
Тупо социальная политика

Holera 06-02-2007 07:29 PM

Цитата:

Сообщение от Сбежавшая из дур
не байки
тупо генетика

ну обьясни мне тада , максимально тупым способом чтопп я понял , чем мы от коров генетически отличаемся , в этом плане(про рога можешь не рассказовать гЫ) ???

Chaton 06-02-2007 07:43 PM

ну человек все таки посложнее чем корова устроен и плюс ко всему если бы это было б так полезно и хорошо сношаться с родствениками никто б не говорил что это так плохо и не желательно...

Holera 06-02-2007 07:49 PM

Цитата:

Сообщение от Chaton
ну человек все таки посложнее чем корова устроен и плюс ко всему если бы это было б так полезно и хорошо сношаться с родствениками никто б не говорил что это так плохо и не желательно...

вот вот , никто нихрена толком ниче не знает , но все говорят ))) это не выгодно социально , с точки зрения государства да , да и веками как-то так сложилось , самому тошно рассуждать на такие темы , тоже ограничен своим воспитанием :)

Chaton 06-02-2007 07:57 PM

тада порешим что родственников любить не бум патаму что не положено

Сбежавшая из дур 06-02-2007 07:59 PM

Цитата:

Сообщение от Holera
ну обьясни мне тада , максимально тупым способом чтопп я понял , чем мы от коров генетически отличаемся , в этом плане(про рога можешь не рассказовать гЫ) ???

значит ребеночек береёт половиночку генов от папы, половиночку генов от мамы..........
отбор происходит путём борьбы.........
сильные гены побеждают слабых.......
таким образом на свет появляется ребёночек с наиболее удачной комбинацей генов........
а если люди родственники тем более близкие, то боротся не чему
одни слабые гены съедают самые слабые гены,.........
и на свет получается не очень здоровый ребёнок...........

ВРоде, совсем просто

Holera 06-02-2007 08:10 PM

Цитата:

Сообщение от Сбежавшая из дур
значит ребеночек береёт половиночку генов от папы, половиночку генов от мамы..........
отбор происходит путём борьбы.........
сильные гены побеждают слабых.......
таким образом на свет появляется ребёночек с наиболее удачной комбинацей генов........
а если люди родственники тем более близкие, то боротся не чему
одни слабые гены съедают самые слабые гены,.........
и на свет получается не очень здоровый ребёнок...........

ВРоде, совсем просто

просто ))) а теперь попробуем включить голову ...

1)порядок наследования генов врятли происходит в ратной битве (как бы сильно этого не хотел Дарвин ) .. либо сильные гены могут нести серьезные проблеммы ... так мы имеем наследственные заболевания !!!
2)слабые побеждают очень слабые?????(просто акуенный пример) ...а очень сильные побеждают просто сильных , просто берем двух сильных родственников гЫ.. бред какойто ...внезависимости от родственнх связей от двух более приспособленных к выживанию генетически особей больше шансов получить хорошее потомство чем от одного невзирая на родственные связи ??????
3) короче раз никто толком в ентом не петрит , ни в генетике , ни в статистике подобных случаев . я все списываю на предрассудки воспитание и моральные устои )))) а ориентироваться буду по коровам !!!! )))

Wiedemann 06-02-2007 09:04 PM

Holera, когда надоест говорить глупости, загляни на поисковики и почитай. Это в школе проходят.

Bethany 06-02-2007 09:13 PM

А вот что говорят на эту тему толкователи Библии:
Цитата:

Сегодня по существующим законам родные братья и сёстры (а также братья и сёстры по одному из родителей) не могут вступать в брак друг с другом и иметь детей.

Это правда, что дети от брака между братом и сестрой подвергаются риску иметь отклонения от нормы. Между прочим, чем ближе родство супругов, тем выше риск проявлений аномалий у потомства. Это легко понять обычному человеку, не вдаваясь в подробные объяснения.

Каждый получает набор генов от своих отца и матери. К сожалению, сегодня гены содержат очень много ошибок (из-за греха и Проклятия), и эти ошибки проявляются весьма различно. Например, некоторые отращивают волосы , чтобы скрыть то, что одно ухо ниже другого; или возможно,что чей-то нос находится не совсем на середине лица; либо чей-то подбородок не совсем обычной формы и т.д.. Давайте признаем, что причина, по которой мы зовём друг друга нормальными, является наше согласие так считать.

Чем ближе родство двух людей, тем выше возможность наличия одинаковых ошибок в их генах, полученных от одних и тех же родителей. Поэтому, у брата и сестры скорей всего будут одинаковые ошибки в их генетической информации. Ребёнок, рождённый от брака брата и сестры, наследует один набор генов от каждого родителя. Поскольку скорей всего гены будут нести одинаковые ошибки, нарушения дублируются, и результатом будут уродства среди потомства.

Наоборот, чем дальше родство родителей, тем выше вероятность того, что их гены не будут нести одинаковых ошибок. Дети, наследующие один набор генов от каждого из родителей, скорей всего получат хороший ген в каждой паре с плохим геном. Обычно хороший ген берёт верх, и уродство (по крайней мере серьёзное) не возникнет. Например, вместо полностью деформированных ушей будут лишь несколько искривлённые уши. (В целом, тем не менее, человеческая раса медленно дегенерирует, накапливая ошибки поколения за поколением).

Однако, этот факт сегодняшней жизни не относится к Адаму и Еве. Первые два человека были созданы совершенными. Всё, созданное Богом, было “весьма хорошо” (Бытие 1:31) Это значит, что их гены были совершенны, без ошибок ! Но когда грех вошёл в мир (из-за Адама - Бытие 3:6), Бог проклял мир и совершенное Творение начало дегенерировать, подвергаться смерти и тлеть (Римлянам 8:22). За продолжительный период времени этот процесс проявил себя во всякого рода искажениях генетического материала всех живущих.

Но Каин принадлежал к первому поколению детей, когда-либо рождённых. Он (как и его братья и сёстры) получили фактически совершенные гены от Адама и Евы поскольку эффекты греха тогда были ещё минимальны. В такой ситуации, брат и сестра могли вступать в брак (основываясь на том, что один мужчина берёт в жёны одну женщину - что и является браком (Евангелие от Матфея 19:4-6)) без всякой вероятности проявлений уродств среди потомства.

Ко времени Моисея (около 2500 спустя) дегенеративные ошибки накопились в таком количестве среди человечества, что было необходимо для Бога внести законы, запрещающие браки между братьями - сёстрами (и близкими родственниками) (Левит 18-20)11.

(Также к тому времени на Земле было множество людей, и не было необходимости для близких родственников вступать в брак.)

Из всего сказанного можно выделить три взаимосвязанные причины для введения законов, запрещающих родственные браки:

1. Как мы уже обсудили, возникла необходимость защиты от потенциальной возможности увеличения уродств среди потомства.

2. Законы Бога были орудием для сохранения сильной, здоровой нации , что и было целью Бога.

3. Эти законы защищали индивидуумов, семью и общество в целом. Физиологическое разрушение, вызванное кровосмешением должно быть сведено до минимума.


Holera 06-02-2007 09:28 PM

Цитата:

Сообщение от Wiedemann
Holera, когда надоест говорить глупости, загляни на поисковики и почитай. Это в школе проходят.

Блин все только и могут вот так орать ))) а толком ниче никто не говорит :D

Бетани ,Бог бал наверное неплохим Ген-программером ...но не оставил нам исходникофф ..(( бяка
Но я таки не понимаю откуда ген знает что по мнению нынеживусчих он лудше ? и каким образом ему это дает силы в борьбе с другими генами ?
Каким образом в мире все хуже и хуже гены если в позледние десятилетия все прощще стало преодоление пространства и все больше свежих генов гуляют по самым дальним областям ?)))а как известно метисы , мулаты ,самбо итд имеют более высокие показатели по здоровью талантам длинне члена и прочим одаренностям гЫ....вопчем путанно все енто ....вот про коров все давно все знают и выводт нужные по характеристикам породы ))) тришь Гитлер кста тож по ентому пооду пытался заморачиваться вроде ))))

Неее ниче вы в ентом не понимаете :no:

Wiedemann 06-02-2007 09:37 PM

Цитата:

Сообщение от Holera
Блин все только и могут вот так орать ))) а толком ниче никто не говорит :D

Типа не знаю и знать не хочу? Ну-ну.. :down:

Сбежавшая из дур 06-02-2007 10:25 PM

Цитата:

Сообщение от Holera
просто ))) а теперь попробуем включить голову ...

1)порядок наследования генов врятли происходит в ратной битве (как бы сильно этого не хотел Дарвин ) .. либо сильные гены могут нести серьезные проблеммы ... так мы имеем наследственные заболевания !!!
2)слабые побеждают очень слабые?????(просто акуенный пример) ...а очень сильные побеждают просто сильных , просто берем двух сильных родственников гЫ.. бред какойто ...внезависимости от родственнх связей от двух более приспособленных к выживанию генетически особей больше шансов получить хорошее потомство чем от одного невзирая на родственные связи ??????
3) короче раз никто толком в ентом не петрит , ни в генетике , ни в статистике подобных случаев . я все списываю на предрассудки воспитание и моральные устои )))) а ориентироваться буду по коровам !!!! )))

хехе........легко не получилось
1) он так и происходит........ Доминантные гены подавляют рецессивные........ а наследственнные заболевания - они вклиниваются без боя))))
2) да.... не сильных генов с новой информацией
3) почему нет?? найди сайт учёных генетиков.......... и вперёд

Holera 07-02-2007 10:42 AM

Цитата:

Сообщение от Сбежавшая из дур
хехе........легко не получилось
1) он так и происходит........ Доминантные гены подавляют рецессивные........ а наследственнные заболевания - они вклиниваются без боя))))
2) да.... не сильных генов с новой информацией
3) почему нет?? найди сайт учёных генетиков.......... и вперёд

да в том то и дело что я на них уже был и не раз :)

3akoH 08-02-2007 09:27 AM

Цитата:

Сообщение от Wiedemann
3akoH, а какое отношение имеет дикие обычаи народов востока?

Дикие обычаи народов востока ?
Я говорил о том, что вполне цивилизованных странах (далеко не третьего мира), это вполне нормальное явление, жениться на двоюродных..

3akoH 08-02-2007 09:30 AM

Цитата:

Сообщение от Bethany
Кстать, половая связь между двоюродными братьями-сестрами - прямой путь к детям -даунам. Примерно на десятой неделе беременности проводят анализ крови обоих родителей на тай-закс, дабы узнать, насколько генно-близка их структура. И в случае ОЧЕНЬ большой близости - ( родственной связи, даже пятого колена) дается рекомендация на прерывание беременности. Если же от прерывания отказываются - в дальнейшем производят постоянные анализы околоплодных вод. Именно по причине родственных браков столько много идиотов среди верующих, которые пытаются сохранить свою "секту" в "чистоте", тем самым идя на вырождение....

Зай, я и говорю, что среди двоюродных, вероятность генной близости минимальна, относительно смешания крови среди родных или сводных. Порядка 20% вероятность генной несовместимости.


Как ты сама позднее написала (по библии):
Цитата:

Сегодня по существующим законам родные братья и сёстры (а также братья и сёстры по одному из родителей) не могут вступать в брак друг с другом и иметь детей.

Родные или братья и сёстры по одному из родителей...

Настюха 08-02-2007 11:12 PM

Чё вы о коровах заладили!??????Тут человек мучается,незнает как дальше жить,а вы?!...

Bethany 08-02-2007 11:18 PM

мы вполне научно обосновали свое мнение! Если оно кому-то оказалось недоступным - ну так мы ж не виноваты. ибо старались!

Angel 09-02-2007 10:08 AM

Цитата:

Сообщение от 3akoH
Зай, я и говорю, что среди двоюродных, вероятность генной близости минимальна, относительно смешания крови среди родных или сводных. Порядка 20% вероятность генной несовместимости.

Солнце, а что значит вероятность генной близости минимальна? Ты хочешь сказать, что двоюродные родственники не несут в себе уже одинаковых хромосом? У них наоборот совместимость это-то и плохо. В царской России приняты были родственные связи между царственными особами...и чего добились? - Гемофилии (болезнь, несвертываемость крови) когда можно было умереть из-за простой царапины, а обычный поход к стоматологу считался подвигом и подвержением жизни дикой опасности.

В клетке человека 23 пары хромосом. В каждой из них по одной молекуле ДНК. В молекулах ДНК одной клетки человека 3,2 млрд пар нуклеотидов. Каждый нуклеотид состоит из углевода, фосфата и азотистогооснования. Углеводы и фосфаты одинаковы во всех нуклеотидах, а азотистых оснований — четыре . Таким образом, язык генетических записей
четырехбуквенный. Кроме состава белков в геноме (совокупности генов в одинарном наборе хромосом) записаны и другие сведения. Можно сказать, что Природа закодировала в ДНК инструкции о том, как клеткам выживать, реагировать на внешние воздействия, предотвращать поломки , иными словами — как развиваться и стареть организму. Любое нарушение этих инструкций ведет к мутациям, и если они случаются в половых клетка (сперматозоидах яйцеклетках) мутации передаются следующим поколениям, угрожая существованию данного вида.

Когда то учась в мед. училище я составляла свое родословное древо именно по заболеваниям передающимся из поколения в поколение...и выявила некоторые закономерности как по отцовской так и по материнской линии.

И вапще любовь это не только плотское чувство...это еще и некие сексуальные отношения, а спать с родственником и хотеть его - это все равно, что спать с самим собой и желать самое себя - ненормально....

Может, это юношеская влюбленность тут у героини темы, может пройдет?

Нануся 09-02-2007 12:17 PM

Цитата:

Сообщение от neschastnaya
Здравствуйте!
Вы когда нибудь влюблялись в родственника???
А что делать если это произошло?

ух! сильно! а вот что делать, решать только тебе! только сперва обдумай стоит ли игра свечь!

Angel 09-02-2007 02:04 PM

А каких свеч, позвольте уточнить? Просто интересно в чем Вы меряете влюбленность в родственника, и чем можете оправдать нездоровое влечение?

Holera 09-02-2007 02:07 PM

Цитата:

Сообщение от Angel
В царской России приняты были родственные связи между царственными особами...и чего добились? - Гемофилии (болезнь, несвертываемость крови)

Историю вы явно тоже в Мед училище проходили :lol:
Я к стожалению последние 12лет не учился , но смутно помню про какую-то забугонную семью, где было несколько дочерей , одна из которых вышла замуж в россию за кокогото там царя будучи носителем болезни которой болеют только мальчики вроде или я хрен его знает , (еще помню чето про распутина , или енто уже из другой оперы гЫ) ..но женщины как минимум являются неплохими носителями .. невзирая не на какие родственные связи !!!!!)))))))) блин я с вас хренею люди , неужели вы не понимаете , что мы с вами просто так воспитанны и просто не можем мыслить иначе и ученые генетики тоже не могут в большинстве своем , вот мы и исчем и находим постоянно подтверждение своим ипанутм предрассудкам ))))) и так вовсем абсолютно !!! :yes:
Есть как известно немало культурных прослоек , наций и прочая образований где принято женится на кузинах ..и вы знаете .. не жалуются они на потомство )))) хотя нам их и не понять , вот у меня есть 2 двоюродные сестры я их с детства заю )) БРррр короче все енто , на то они и называются сестры чтопп к ним именно так относится ))))

Шиза 09-02-2007 03:24 PM

Цитата:

Сообщение от neschastnaya
Здравствуйте!
Вы когда нибудь влюблялись в родственника???
А что делать если это произошло?

эх, девочка, мне тебя оч. жаль. Конечно, сердцу не прикажешь, но это ж не правильно... мой совет - постарайся забыть его

Angel 09-02-2007 07:50 PM

Во многих племенах принято людоедство, откинем предрассудки, ребята! Давайте попробуем вкусное мясо! Бред же.....
Кстати, когда они ели своих родственников эти людоеды, они вскоре умирали потому что гены совпадали...



(сори пытался ответить но не заметил что зашел Пашкойи случайно часть потер :( ...нажал изменить вместо цитаты ...не бейте сильно :no: ) Холера

Ответить сопстна пытался всяке глупости о том что пеерабатываемая пищща в ДНК никаких записей не производит :) иначе у меня давно бы от ухи плавники бы выросли ))))))) 21й век ребята .. придумайте чтонить другое , люди то все чащще с могами ...

Настюха 09-02-2007 11:02 PM

Цитата:

Сообщение от Bethany
мы вполне научно обосновали свое мнение! Если оно кому-то оказалось недоступным - ну так мы ж не виноваты. ибо старались!

А вот грубить ненадо!!!!!!!!!!!:no:


Часовой пояс GMT +4, время: 12:57 PM.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)