форум друзей сайта Zakat.ru

форум друзей сайта Zakat.ru (http://f.pomni.com/index.php)
-   Романтика, Секс & Интим (http://f.pomni.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Когда? (http://f.pomni.com/showthread.php?t=9869)

Selene 13-03-2007 10:05 PM

Когда?
 
А когда стоит первый раз заниматься с паренм(девушкой) сексом, что бы он(она) не подумал(а) ничего плохо, и не бросил(а)?
Я имею в виду через какое время отношений?

Capricorn7B 13-03-2007 10:35 PM

Цитата:

Сообщение от Selene
А когда стоит первый раз заниматься с паренм(девушкой) сексом, что бы он(она) не подумал(а) ничего плохо, и не бросил(а)?
Я имею в виду через какое время отношений?

На первом-втором свидании...

Лямурка 13-03-2007 10:35 PM

для всех по-разному! ну уж точно не на первом свидании и не в первые месяцы встреч...вот,и смотря какой возраст ;)

Capricorn7B 13-03-2007 10:37 PM

Цитата:

Сообщение от Лямурка
для всех по-разному! ну уж точно не на первом свидании и не в первые месяцы встреч...вот,и смотря какой возраст ;)

Аргументы в студию. Или "так мама сказала" ?

Selene 13-03-2007 10:37 PM

Ну возраст допустим от 18 до 23.

З.Ы я не для себя спрашиваю, просто хочу знать мнение окружающих.

Лямурка 13-03-2007 11:01 PM

Цитата:

Сообщение от Capricorn7B
Аргументы в студию. Или "так мама сказала" ?

Ну во-первых,спать на первом свидании-это глупо! а во-вторых,чтобы с кем-то спать,нужно хорошо знать человека,что он из себя представляет,можно ли ему доверять...

Capricorn7B 13-03-2007 11:02 PM

Цитата:

Сообщение от Selene
Ну возраст допустим от 18 до 23.

З.Ы я не для себя спрашиваю, просто хочу знать мнение окружающих.

"Я просто разместил объяву..." (с) :lol::lol::lol:

Capricorn7B 13-03-2007 11:03 PM

Цитата:

Сообщение от Лямурка
Ну во-первых,спать на первом свидании-это глупо! а во-вторых,чтобы с кем-то спать,нужно хорошо знать человека,что он из себя представляет,можно ли ему доверять...

Барышня, попрактикуйтесь побольше, тогда вам, как всем нормальным людям, заниматься сексом будет не глупо, а приятно...

Лямурка 13-03-2007 11:10 PM

Цитата:

Сообщение от Capricorn7B
Барышня, попрактикуйтесь побольше, тогда вам, как всем нормальным людям, заниматься сексом будет не глупо, а приятно...

Сударь,а вам,раз вы такой умный,нужно книжки писать...

Шиза 13-03-2007 11:51 PM

Цитата:

Сообщение от Capricorn7B
Барышня, попрактикуйтесь побольше, тогда вам, как всем нормальным людям, заниматься сексом будет не глупо, а приятно...

ну зачем же так грубо??? А??? У каждого своя точка зрения на этот счет...

Capricorn7B 14-03-2007 12:24 AM

Цитата:

Сообщение от Настеночка Б.
ну зачем же так грубо??? А??? У каждого своя точка зрения на этот счет...

А зачем так безапелляционно говорить, что секс на первом-втором свидании - глупо?

Цитата:

Сообщение от Лямурка
Сударь,а вам,раз вы такой умный,нужно книжки писать...

Лень. Тем более я практик, а не теоретик.

Шиза 14-03-2007 09:45 AM

Цитата:

Сообщение от Capricorn7B
А зачем так безапелляционно говорить, что секс на первом-втором свидании - глупо?

у людей разные принципы...для тебя это нормально, а для нее - нет!!!
Зачем же унижать человека, если его точка зрения не совпадает с твоей?

Holera 14-03-2007 11:08 AM

Цитата:

Сообщение от Настеночка Б.
у людей разные принципы...для тебя это нормально, а для нее - нет!!!
Зачем же унижать человека, если его точка зрения не совпадает с твоей?

Ага взять так и унизить прямо на первом свидании :lol:
Секс и принцыпы ???
Заниматся сексом можно и нужно когда этого обоим захочеца и никого при этом (включая третьих лиц) не оскорбит-унизит-обманет .. а таймер времени знакомства это все для идиётофф [)

Lakvanda 14-03-2007 12:32 PM

у всех на этот счет свое мнение.
также это зависит от того, каких отношений вы хотите: легкий флирт, развлечение и т.д. а когда и на каком свидании каждый решает для себя сам. и необязательно, что серьезные отношения не начинаются с секса =)

Chaton 14-03-2007 12:36 PM

сексом можно заниматься и на первом и на втором и на третьем и через месяц и через год...все зависит от конкретной ситуации, от того человека который рядом с тобой...
принципы это одно...у меня тоже было их много...но когда приходит ОН и ты понимаешь что это твоё, тебе становится наплевать на эти принципы, на общественное мнение, на мнение подруг и т. д. просто ты делаешь то что велит тебе сердце...
на самом деле все очень индивидуально и каждый раз по разному, поэтому глупо ставить какие то рамки и устонавливать даты....все эти принципы как то не целоваться на первом свидании, не звонть первой, не заниматься сексом на втором свидании и прочая чепуха лишь результат давления общественности, потому что просто так принято а по другому значит плохо...я не говорю о том что надо бросаться на первого встречного, и отдаваться ему на первом свидании, нет, все мы взрослые люди и каждый сам для себя это решает, НО если случается так что этот человек тебе реально нравится и ты нравишься ему, то просто нужно расслабится и не забивать голову всякой ерундой типа а когда можно и не скажут ли что я распущенная...
из всего вышеизложенного следует простой и краткий вывод - делай так как хочется тебе...

Потерявшаяся 14-03-2007 01:01 PM

Цитата:

Сообщение от Chaton
сексом можно заниматься и на первом и на втором и на третьем и через месяц и через год...все зависит от конкретной ситуации, от того человека который рядом с тобой...
принципы это одно...у меня тоже было их много...но когда приходит ОН и ты понимаешь что это твоё, тебе становится наплевать на эти принципы, на общественное мнение, на мнение подруг и т. д. просто ты делаешь то что велит тебе сердце...
на самом деле все очень индивидуально и каждый раз по разному, поэтому глупо ставить какие то рамки и устонавливать даты....все эти принципы как то не целоваться на первом свидании, не звонть первой, не заниматься сексом на втором свидании и прочая чепуха лишь результат давления общественности, потому что просто так принято а по другому значит плохо...я не говорю о том что надо бросаться на первого встречного, и отдаваться ему на первом свидании, нет, все мы взрослые люди и каждый сам для себя это решает, НО если случается так что этот человек тебе реально нравится и ты нравишься ему, то просто нужно расслабится и не забивать голову всякой ерундой типа а когда можно и не скажут ли что я распущенная...
из всего вышеизложенного следует простой и краткий вывод - делай так как хочется тебе...

+1
:yes:

Capricorn7B 14-03-2007 02:00 PM

Цитата:

Сообщение от Настеночка Б.
у людей разные принципы...для тебя это нормально, а для нее - нет!!!
Зачем же унижать человека, если его точка зрения не совпадает с твоей?

Говоря, что заниматься сексом на первом свидании глупо она пыталась унизить меня, так что получила адекватный ответ.


Цитата:

Сообщение от Holera
Ага взять так и унизить прямо на первом свидании :lol:
Секс и принцыпы ???
Заниматся сексом можно и нужно когда этого обоим захочеца и никого при этом (включая третьих лиц) не оскорбит-унизит-обманет .. а таймер времени знакомства это все для идиётофф [)

ППКС

Selene 14-03-2007 11:58 PM

А если заниматься сексом на первом свмдании, с намернием продолжить отношения, а партнер мечтает типо "Порахались и разошлись...", а скажем, он так это зашифровал, только для достижении свой цели???

А вот так дальше. раз секс на первом свидании, два, три, и.т.д....так и в шлюху превратиться можно, тем более что в нашем мире, слухи распространются с неимоверной скоротью, с превелечением.

krisya 15-03-2007 12:15 AM

Цитата:

Сообщение от Chaton
сексом можно заниматься и на первом и на втором и на третьем и через месяц и через год...все зависит от конкретной ситуации, от того человека который рядом с тобой...
принципы это одно...у меня тоже было их много...но когда приходит ОН и ты понимаешь что это твоё, тебе становится наплевать на эти принципы, на общественное мнение, на мнение подруг и т. д. просто ты делаешь то что велит тебе сердце...
на самом деле все очень индивидуально и каждый раз по разному, поэтому глупо ставить какие то рамки и устонавливать даты....все эти принципы как то не целоваться на первом свидании, не звонть первой, не заниматься сексом на втором свидании и прочая чепуха лишь результат давления общественности, потому что просто так принято а по другому значит плохо...я не говорю о том что надо бросаться на первого встречного, и отдаваться ему на первом свидании, нет, все мы взрослые люди и каждый сам для себя это решает, НО если случается так что этот человек тебе реально нравится и ты нравишься ему, то просто нужно расслабится и не забивать голову всякой ерундой типа а когда можно и не скажут ли что я распущенная...
из всего вышеизложенного следует простой и краткий вывод - делай так как хочется тебе...


согласна на все 100!!!!

Capricorn7B 15-03-2007 01:39 AM

Цитата:

Сообщение от Selene
А если заниматься сексом на первом свмдании, с намернием продолжить отношения, а партнер мечтает типо "Порахались и разошлись...", а скажем, он так это зашифровал, только для достижении свой цели???

Дык, я ж не говорю сразу после "Привет"-"Привет" прыгать в постель. Пообщаться для начала нужно.
ЗЫ 1-2 - утрирование (хотя иногда мона), говорилось о том, что не нужно парня мариновать месяц-другой.

Цитата:

Сообщение от Selene
А вот так дальше. раз секс на первом свидании, два, три, и.т.д....так и в шлюху превратиться можно, тем более что в нашем мире, слухи распространются с неимоверной скоротью, с превелечением.

1 См. первую часть ответа
2 Всем мил не будешь. А слухи - это все фигня. Если кому-то что-то не нравится - пусть перейдет на другую сторону улицы. Или Ваша цель: быть в стаде (таким же как все)?
3 Шлюха - денушку получает. А если Вы про б**дь, то ИМХО это скорее случай секса со всем и вся, а Вас ведь никто не заставляет спать с человеком, если он не понравится и т.п.

Demona 15-03-2007 08:11 AM

Ппц! Ну и накрутили! У каждого на этот вопрос свое мнение, и при этом моральные принципы в наше время уже давно устарели!

Holera 15-03-2007 08:37 AM

Короче предлагаю вапче сексом не заниматься , неприлично это как-то :о)

Demona 15-03-2007 08:48 AM

Цитата:

Сообщение от Holera
Короче предлагаю вапче сексом не заниматься , неприлично это как-то :о)

Просто ходить летом на нудисткие пляжи) :Р

Chaton 15-03-2007 12:19 PM

Цитата:

Сообщение от Selene
А если заниматься сексом на первом свмдании, с намернием продолжить отношения, а партнер мечтает типо "Порахались и разошлись...", а скажем, он так это зашифровал, только для достижении свой цели???

А вот так дальше. раз секс на первом свидании, два, три, и.т.д....так и в шлюху превратиться можно, тем более что в нашем мире, слухи распространются с неимоверной скоротью, с превелечением.

детка, ну мы же не говорим что надо сразу прыгать в постель к первому встречному...не хочешь чтобы тебя считали легкодоступной не веди себя так...ты же Женщина, и поэтому должна интуитивно чувствовать грань между желанной / сексуальной и доступной / развратной...

Demona 15-03-2007 12:24 PM

Цитата:

Сообщение от Chaton
...не хочешь чтобы тебя считали легкодоступной не веди себя так...ты же Женщина, и поэтому должна интуитивно чувствовать грань между желанной / сексуальной и доступной / развратной...

Хм... Мне вот интересно мнение мужского населения земли. Почему когда парень спит с каждой встречной он МАЧО, а если девушка, то она ШАЛАВА?! Я никак этого понять не могу....

Chaton 15-03-2007 12:34 PM

это называется патриархат

вопрос - а зачем женщине спать с каждым встречным/поперечным?
ну вот ты мне скажи тебе лично этого очень хочется?

зы ну а вообще при искусной политике и правильном поведении никто никогда не догадается что у тебя и с кем было...

Сбежавшая из дур 15-03-2007 02:13 PM

Цитата:

Сообщение от Capricorn7B
На первом-втором свидании...

глупо

Chaton 15-03-2007 03:12 PM

да ладно не глупо...нормально

Demona 15-03-2007 07:08 PM

Цитата:

Сообщение от Chaton
это называется патриархат

вопрос - а зачем женщине спать с каждым встречным/поперечным?
ну вот ты мне скажи тебе лично этого очень хочется?

зы ну а вообще при искусной политике и правильном поведении никто никогда не догадается что у тебя и с кем было...

Иногда хочется... Бывает едешь в маршрутке (автобусе), там встречаешь симпатичного парня. И по мере того как ты его рассматриваешь приходят мысли, например: "Итересно какой он в постели? Класно было бы узнать... " Но даже такие мысли ты стараешься выкинуть из головы, так как у нас город не большой и сплетни как известно передаються со скоростью телеграфа. Сразу начинают ходить слухи что ты шалава, даже если ты единственный раз переспала с парнем с которым не встречаешься.
Что ты ответишь по этому поводу? :Р

Сбежавшая из дур 15-03-2007 08:27 PM

Цитата:

Сообщение от Chaton
да ладно не глупо...нормально

глупо
допустим у меня 8 свиданий в неделю..
даже если я буду спать с каждым- извините

Holera 15-03-2007 08:43 PM

Цитата:

Сообщение от Сбежавшая из дур
глупо
допустим у меня 8 свиданий в неделю..
даже если я буду спать с каждым- извините

ак не скаждым , а с тем с кем хочется и прилично :)

Holera 15-03-2007 08:47 PM

Цитата:

Сообщение от Demona
Иногда хочется... Бывает едешь в маршрутке (автобусе), там встречаешь симпатичного парня. И по мере того как ты его рассматриваешь приходят мысли, например: "Итересно какой он в постели? Класно было бы узнать... " Но даже такие мысли ты стараешься выкинуть из головы, так как у нас город не большой и сплетни как известно передаються со скоростью телеграфа. Сразу начинают ходить слухи что ты шалава, даже если ты единственный раз переспала с парнем с которым не встречаешься.
Что ты ответишь по этому поводу? :Р

Ну .. таковы правила :) ты либо их принимаешь либо идешь в зону отчуждения :) можно еще поменять аквариум , но там тоже куча правил ))) ни че не поделаешь надо играть с теми картами что тебе выпали :)

Capricorn7B 15-03-2007 11:39 PM

Цитата:

Сообщение от Сбежавшая из дур
глупо

Для неасиливших 3 страницы повторюсь:
http://f.pomni.com/showpost.php?p=304786&postcount=8


Цитата:

Сообщение от Сбежавшая из дур
глупо
допустим у меня 8 свиданий в неделю..
даже если я буду спать с каждым- извините

http://f.pomni.com/showpost.php?p=304955&postcount=20

Capricorn7B 15-03-2007 11:41 PM

И вобще:
Цитата:

Сообщение от Сбежавшая из дур
глупо
допустим у меня 8 свиданий в неделю..
даже если я буду спать с каждым- извините

это и есть б**дство, так что если посчитают шалавой - будут правы...

Chaton 16-03-2007 11:46 AM

Цитата:

Сообщение от Demona
Иногда хочется... Бывает едешь в маршрутке (автобусе), там встречаешь симпатичного парня. И по мере того как ты его рассматриваешь приходят мысли, например: "Итересно какой он в постели? Класно было бы узнать... " Но даже такие мысли ты стараешься выкинуть из головы, так как у нас город не большой и сплетни как известно передаються со скоростью телеграфа. Сразу начинают ходить слухи что ты шалава, даже если ты единственный раз переспала с парнем с которым не встречаешься.
Что ты ответишь по этому поводу? :Р

да ничего я не отвечу, хочешь его сделай так чтобы он тебя захотел...а потом решишь что делать дальше, а слухи слухи - это общественное явление...
секс - это наимощнейший человеческий инстинкт, но нам внушают что заниматься сексом плохо, это аморально и т д ... от этого у людей возникают различные проблемы...на самолом деле ничего такого в этом нет, что хочется заниматься сексом, это естественная потребность человека как пить есть и спать...НО это вовсе не означает что нужно тр@@аться со всеми подряд, хотя опять же каждый решает для себя...
Цитата:

Сообщение от Сбежавшая из дур
глупо
допустим у меня 8 свиданий в неделю..
даже если я буду спать с каждым- извините

Ну это ты загнула, я то имела в виду, случай, когда ты чувствуешь то что ты его хочешь, что это твой мужчина и тебе наплевать что подумают другие...ну а если каждый день новый претендент. то это уже другой вопрос;)

Цитата:

Сообщение от Capricorn 7B
это и есть б**дство, так что если посчитают шалавой - будут правы...

да а если парень тра@ает все, что движется то он мачо....

Utoo 16-03-2007 12:02 PM

А мне кажется, что всё зависит от человека с которым встретилась. Был у меня когда-то давно случай, парень месяца два за мной ухаживал, а я всё оттягивала и оттягивала с постелью и в конце концов поняла, что на самом-то деле этого не происходит т.к. он мне по сути по барабану, так и брсила его. А вот с моим мужем была совсем другая ситуация, мы переспали с ним в первый же день знакомства и ничего плохого он обо мне не подумал, а наооборот предложил встретится на ближайших же выходных. И с тех пор, уже больше пяти лет мы вместе и более четырёх из них женаты. Так что думаю, что все зависит от того насколько людей тянет друг к другу. Если искра между людьми пробежала, то даже если ты через час после знакомства переспишь ничего о тебе плохого не подумают, главное, чтоб это не становилось стилем жизни.

Chaton 16-03-2007 12:03 PM

+1
Оль, ты права!

Ночная Хищница 16-03-2007 12:28 PM

Цитата:

Сообщение от Selene
А если заниматься сексом на первом свмдании, с намернием продолжить отношения, а партнер мечтает типо "Порахались и разошлись...", а скажем, он так это зашифровал, только для достижении свой цели???

А вот так дальше. раз секс на первом свидании, два, три, и.т.д....так и в шлюху превратиться можно, тем более что в нашем мире, слухи распространются с неимоверной скоротью, с превелечением.

Странно. Если ты со своим парнем спишь и раз и два и три ты же не шлюха. И потом если остерегаться всяких слухов, лучше сидеть дома и ни в коем случае сексом ни заниматься, тогда все будет хорошо.
А вообще я сторонница занятий сексом когда хочется, с кем хочется и где хочется. И не важно это на одну ночь или больше. Главное что бы тебе было хорошо. И между прочим хороший секс полезен для здоровья. Главное предохроняться. Я между прочим со своим парнем переспала в первый день. И не особо то надеялась на продолжение отношений. Мы с ним уже почти год и летом у нас свадьба. Как видите он меня не бросил и не думает что я легкомысленная или шлюха, а я не считаю его бабником который готов приыгнуть в постель к первой встречной.
На каком сроке вы переспите не имеет значения, если вы друг другу нравитесь доставьте друг другу удовольствие и если ничего не получится сохраните эти приятные воспоминания и живите дальше.

Capricorn7B 16-03-2007 02:24 PM

Цитата:

Сообщение от Chaton
.....

да а если парень тра@ает все, что движется то он мачо....

Нет, ИМХО он б**дун.

Сбежавшая из дур 16-03-2007 03:05 PM

Цитата:

Сообщение от Capricorn7B
И вобще:
это и есть б**дство, так что если посчитают шалавой - будут правы...

:lol:
ты сам всё еназвалл своими именами

Serena_88 16-03-2007 11:46 PM

Цитата:

Сообщение от Capricorn7B
И вобще:
это и есть б**дство, так что если посчитают шалавой - будут правы...

Довольно странное понятие жизни,еще скажите что замуж надо выходить целками.Девушка которая имела большой сексуальный опыт,знает какой партнер ей нужен и следовательно,в браке будет верной женой.

Capricorn7B 17-03-2007 03:45 AM

Цитата:

Сообщение от Сбежавшая из дур
:lol:
ты сам всё еназвалл своими именами

Ты мне напоминаешь старый анекдот.
"- Девушка до меня не доходят сообщения
- Прочитайте их еще раз"

Попробуй прочитать тему еще раз.

Capricorn7B 17-03-2007 03:50 AM

Цитата:

Сообщение от Serena_88
Довольно странное понятие жизни,еще скажите что замуж надо выходить целками.Девушка которая имела большой сексуальный опыт,знает какой партнер ей нужен и следовательно,в браке будет верной женой.

Еще одна...
1 См. пост выше.
2 Если не понимаем смысл слов идем в пэп. В том сообщении, которое вы проквотили о сексе не было ни 1 слова... Причем тут тогда целки и секс. опыт?
3 Пожелания лично вам с учетом вашей жизненной позиции где-то в соседней теме оставил.

Selene 17-03-2007 11:16 AM

Я спросила у одного своего друга "Что было бы, если девушка переспала с тобой в первую неделю ваших отношений?" На что он мне ответил "Незнаю...я наверно подумал потрахались и разошлись.."

Шиза 17-03-2007 11:23 AM

Цитата:

Сообщение от Selene
Я спросила у одного своего друга "Что было бы, если девушка переспала с тобой в первую неделю ваших отношений?" На что он мне ответил "Незнаю...я наверно подумал потрахались и разошлись.."

ага...а если бы от втюхался в эту девушку по уши???
Сомниваюсь, что он так же бы и думал...

Selene 17-03-2007 11:29 AM

Я просто считаю что все таки если девушка переспит с парнем в первую неделю отношений, то он может подумать что она так с каждым, а ему бл**ь не нужна...

Или парню может быть нужно только одно, а девушка этого не поймет, и под золотые фразу парня "Я тебя люблю.." и все такое ляжет с ним в постель, а парень в итоге помотросит и бросит...

Capricorn7B 18-03-2007 08:09 AM

Цитата:

Сообщение от Selene
Я просто считаю что все таки если девушка переспит с парнем в первую неделю отношений, то он может подумать что она так с каждым, а ему бл**ь не нужна...

Значит парень - мудак и нафиг ей такой не нужен.
Никогда не считал девушку б**дью, если она отдавалась на 1-2 свидании
И вобще: со своей женой мы переспали первый раз на 2 свидании, на следующий день решили встречаться (в аське договорились :) :) :) ), через месяц начали жить вместе. Итог: больше 3 лет вместе, больше года в офф браке. Прекрасно живем и счастливы вместе, чего и вам желаем :)

Цитата:

Сообщение от Selene
Или парню может быть нужно только одно, а девушка этого не поймет, и под золотые фразу парня "Я тебя люблю.." и все такое ляжет с ним в постель, а парень в итоге помотросит и бросит...

У всех бывают ошибки - нужно жить дальше.

Angel 18-03-2007 11:12 AM

Предположим девушка мечтает о серьезных отношениях:
1. Если тебе 15 лет, ты девственница и ты отдаешься на 1-2 свидании - это глупо не потому что он что-то подумает, а потому что не рановато ли?
2. Если тебе 25 и ты маринуешь парня 2 месяца - это глупо (тут либо да, либо нет)
3. Если тебе неважно сколько и он прессует тебя по поводу секса (типа ну когда же) отдаваться ему глупо только из-за этого...ибо он не уважает твое мнение.
Считаю в этих случаях нужно оценивать еще ряд факторов типа нравится/не нравится, цели знакомства, форс мажор и т.д. и т.п.

Capricorn7B 19-03-2007 12:28 AM

Цитата:

Сообщение от Angel
Предположим девушка мечтает о серьезных отношениях:
1. Если тебе 15 лет, ты девственница и ты отдаешься на 1-2 свидании - это глупо не потому что он что-то подумает, а потому что не рановато ли?
2. Если тебе 25 и ты маринуешь парня 2 месяца - это глупо (тут либо да, либо нет)
3. Если тебе неважно сколько и он прессует тебя по поводу секса (типа ну когда же) отдаваться ему глупо только из-за этого...ибо он не уважает твое мнение.
Считаю в этих случаях нужно оценивать еще ряд факторов типа нравится/не нравится, цели знакомства, форс мажор и т.д. и т.п.

Дык об этом неоднократно говорилось, только все равно половина будет кричать "До свадьбы ни-ни - так мама сказала" . ИМХО доказывать без толку - флаг им в руки и на демонстрацию
ЗЫ Хренасе ты нафлудила - 8 к постов :) :) :)

rpoM 19-03-2007 06:51 AM

Читал. Смеялся.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:31 AM.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)